La verdad detras del 4 y 5 paso

Relato de un Ex padrino de 4 y 5 paso.

Nuevo Blog donde revelamos secretos de 4 y 5 paso

Anónimo.

 

No recuerdo bien como inicio todo, ni la manera en que  fui a parar en un grupo de 4 y 5 pero algo que jamás podré olvidar es todo lo que viví, ahora lo difícil es poder narrar todas las cosas que uno vive ahí adentro y no es para más, porque al estar en este tipo de grupos eres manipulado en todo momento y resulta muy difícil poder distinguir la realidad de todas las mentiras que nos hacer creer como verdad.

 

Invitación a las juntas.

 

Este tipo de procesos es muy parecido al que practican ciertas religiones que tratan de evangelizarnos para acercarnos a Dios y así poder llegar al paraíso salvando nuestra alma, en 4 y 5 paso es lo mismo solo que cambia un poco la manera de abordarnos, ya que van a tratar de confundirte y hacerte creer que tienes un problema muy grave, que a la larga te llevara a la muerte te dirán que el alcoholismo es una enfermedad (Aquí difiero ya que el alcoholismo es algo que nosotros nos provocamos) por esa razón ellos te llevan la solución directa a tu casa que consiste en asistir a su agrupación y vivir una supuesta “experiencia espiritual” donde estarás en contacto con Dios, descubrirás la verdad de tus males y te quitaras una venda de tus ojos la cual no te ha dejado vivir bien en toda tu vida. Suena interesante, pero no es como parece.

 

Uso de ritos religiosos.

 

Para crear un ambiente de confianza los miembros de estas agrupaciones usan cantos (iglesia cristiana) y ritos (católicos) manifestándote siempre que esto no es una secta ni religión, pero suena contradictorio.

 

Las 7 juntas de preparación.

 

Ellos te darán 7 juntas donde supuestamente te preparan para vivir tu experiencia espiritual, Aunque nunca te platican de que trata dicha experiencia pero si te dicen que iras a un retiro a una hacienda te describen un paraíso donde podrás relajarte, montaras a caballo, iras a cazar, nadar etc. En este proceso te contaran historias (Muchas veces inventadas) relacionadas con su vida donde hablan de maltrato, violaciones, asesinatos, pedofilia, infidelidad, zoofilia, orgias abortos, etc… No podrás hablar ni cuestionar solo estarás sentado escuchando historias plagadas de violencia psicológica y verbal, donde la finalidad es crear empatía con el oyente al cual ellos llaman “Escribiente” al término de cada junta te dirán que tienes que dar una aportación para vivir dicha experiencia la cual varía dependiendo del grupo pero siempre oscila entre los $500 y $1000 pesos, aunque también esto tiene truco y es amarrarte a que vallas ya que te quieren hacer sentir comprometido.

 

Nota: Las experiencias se realizan una vez al mes tomando en cuenta el costo y los gastos diarios entre séptimas, aportaciones, rifas etc. sería más económico asistir al psicólogo

 

Experiencia ————– $650

 

Séptima —————— de $ 5 a $10 pesos diarios

 

Rifa  ———————– $5 pesos X boleto

 

Aportaciones X ———– $ 100 dependiendo lo solicitado por el padrino

 

Aportación de hacienda — $100 o $200 (abasto para retiro)

 

Gastos de renta, agua, café, luz etc. $300 mensuales

 

(Importante la literatura establece que la séptima es para cubrir gastos generados por el grupo renta, agua, café, luz etc. Pero en 4 y 5 paso esto es un cobro extra)

 

El Autobús.

 

Cuando algunas personas son convencidas y en muchos casos obligados a asistir a dicha experiencia  se les pide que lleven ropa cómoda, dinero, cobijas etc. Te citan muy temprano en tu grupo y te hacen esperar muchas horas la llegada del camión que siempre llega en la noche (Este es un factor psicológico, ya que te hace experimentar aislamiento parecido a un secuestro) Cuando llega el camión hay muchas personas del grupo despidiéndote y gritando si se puede, (esto es un factor para confundir) al abordar el camión uno sube sin saber a lo que se va a enfrentar.

 

Aquí es donde inicia todo, ves a los supuestos apoyos (personas que acompañan a la experiencia) muy cayados y serios pareciera que al subir al camión fueran otras personas o mejor dicho se quitaran la máscara de personas comprensivas y amables, transformándose en todo lo contrario  personas autoritarias y cerradas, (que se la pasaran acosándote a cada momento para que no tengas un momento de reflexión).

 

La Hacienda.

 

“Esta es la parte más terrible que se puede experimentar, es como estar secuestrado, experimentas desde tortura física y psicológica”.

 

Cuando uno llega al destino marcado, el cual es un lugar alejado de la población y en medio de la nada como 10pm o 12am de la noche, se te despoja de tu reloj mochilas celulares, etc.  Y es aquí cuando los apoyos te tratan como prisionero de un campo de concentración nazi, forman a todos los escribientes y te dicen que te calles que no digas nada, que si piensas huir te van madrear (golpear, putear etc.), y que hay un culero que hasta te va a violar, los apoyos sacan lámparas y te hacen caminar por unos 20 minutos, por lugares obscuros y desolados , rodeados de árboles y en algunos casos en medio de cerros o volcanes, al llegar a la hacienda te das cuenta que es una ruina a la que acondicionaron con algunas laminas, todo es muy obscuro, solo te alumbran algunas velas o las linternas que llevan,  te sientan en el patio mientras la mayoría de los miembros de la secta de 4 y 5 paso se retiran,  recuerdo bien el voltear y ver a muchas personas entre ellos a mujeres, ancianos, jóvenes, asustados y diciendo a donde nos trajeron, el frio era terrible , el hambre, la sed, algunas personas le pedían a los apoyos agua  pero respondían “ Aquí se acabaron tus privilegios hijo de tu puta madre”, “ Aquí el chingon, chingo a si madre”,  o simplemente de manera grosera te decían , “no seas puto aguántate”.

 

Primera noche: “El Inicio de la pesadilla”.

 

Después del trayecto nos llevan a una ruina de hacienda donde nos concentran a los escribientes en el patio, mientras se retiran la mayoría de los de los apoyos y nos dejan sentados un rato en la oscuridad y el frio (Esto sigue siendo un factor psicológico para afectar al escribiente).

Después de un rato regresan y nos forman para llevarnos a un cuarto dentro de la hacienda al que llaman “Sala de escribiente” la sala es alumbrada por unas cuantas velas y apenas se puede ver a unos cuantos metros , tienen unas mesas y sillas de condición deplorable.

Comienzan a acomodar a las personas en los lugares mientras esto ocurre ya es bastante noche, el sueño  y el cansancio comienzan a afectar a las personas muchos empiezan a cabecear, otros dormitan, pero hay apoyos que te despiertan y te dicen “haber culero aquí no se puede dormir, Usted vino a trabajar”, pero solo te tienen sentado un rato sin hacer nada y uno comienza a desesperarse , se siente desubicado, no tiene conocimiento de lo que va a suceder, desconoces el tiempo, comienzas a experimentar ansiedad.

 

La primer pregunta “Inicio de las pasarelas”

Aquí es donde empieza todo te asignan unas hojas y pluma te dictan una pregunta, la cual piensas que es fácil de responder pero no es así, ya que inician las llamadas pasarelas donde desfilaran estos personajes contando historias plagadas de violencia por varias horas a esta técnica se le llama “coaching coercitivo” (Los programas de coaching coercitivo se originaron en Estados Unidos en la década de los sesenta. Uno de los primeros ejemplos fue el creado por Werner Erhard, a partir de mezcla de doctrinas con los más diversos orígenes, como enseñanzas de la New Age y de la Iglesia de la Cienciología.) Y aun así dudas que es una secta.

En que consiste el coaching coercitivo:

Los programas de coaching coercitivo han resultado ser controvertidos por diversas razones. Por otro lado, los métodos utilizados por estos programas también son objeto de crítica:

  • El enrolamiento al programa se realiza exclusivamente por invitación a través de los graduados de los diferentes niveles, quienes son presionados psicológicamente para cubrir una cuota de enrolados.
  • Algunas técnicas utilizadas tienen como propósito el fatigar mental y físicamente a los participantes: sesiones maratónicas que usualmente terminan pasada la media noche, asignación de tareas para llevar a cabo entre sesión y sesión, cambios de temperatura ambiental (de frío extremo a calor dependiendo la dinámica que se está realizando), y asientos muy juntos para los participantes.
  • Los programas de coaching coercitivo hacen uso de ciertas técnicas para generar un estado de confusión emocional (presión de grupos, confesiones públicas). Este abuso es alternado con actividades orientadas a inducir un estado eufórico en los participantes.

 

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Responses

  1. BUENO LA VERDAD DE TODO ESTO ESTA ….. QUE NO TODOS LOS GRUPOS SON IGUALES , HAY GRUPOS QUE VERDADERAMENTE TRABAJAN BAJO LOS PRINCIPIOS DE AA …..

    • NO SEAS TAN EMBUSTERO ESO NO ES SIERTO YO NO E VIVIDO UNA EXPERIENCIA PERO NO ES COMO TU LO DISES YO EIDO A LAS JUNTAS Y SIRBEN UN BUEN

      • Yo lo vivi y no tienes idea del terror hasta q llegas a ese lugar!! No vayas karla!!

      • hola, yo soy una persona mas de las k no tienen ke hacer por eso me agrego a esta larga lista de personas vacias para dar mi punto de vista con respecto a este comentario tan lleno de ansiedad x ser tomado en cuenta seguro se trata de un agnostico.ateo o bien podria ser un resentido ¿k te paso amigo ? no lograste ser lider del grupo? te enamoraste del coordinador y el prefirio el sexo femenino,te ganaron a tu amor platonico,…..,igual sea una desilusion, por k lo k es sierto es k aparte de k te alla pasado unas de estas cosas no fuiste honesto ya k es de la manera k nos a dado resultado el practicar el 100% de honestidad y eso no es nuevo xk la misma biblia lo dice es decir es mucho muy antiguo al decir confecemonos nuestros pecados los unos a los otros y ese temor bueno; k temor mas bien tu fobia no te lo permitio jamas tanto k toda tu vida te la has pasado hablando de los demas e aqui la evidencia en preparacion nos dijeron todo el tiempo,y eso existe en nuestros principios de a.a (el orgullo y el temor)k no son mas k dos espantajos los cuales no tuviste capacidad de enfrentarlos es tambien otro de tus obstaculos mentales con los k luchas,dia con dia yo te sugiero k trabajes tus defectos tus comentarios son demasiados incoherentes primera, viviste para contarlo,mejor deberias de denunciar al ministerio publico la perdida de las personas k fueron privadas de su libertad para k hagas justicia en ves de hacer las cuentas de las septimas k hiciste en forma tan egoista como el abaro k eres y solamente das a saber lo cuenta-chiles k as de ser en tu hogar,sabes? ami me es de gran agrado haberlos conocido mi vida cambio no a un cien xk te mentiria solo llevo 3 años y voy en la lucha,pero la vida me a recompensado suave y gradualmente al igual k el programa en mi recuperacion encontre;sentimientos, la sensibilidad,amor a mi misma, al projimo sentido de pertenencia, y sobre todo amor a servir a los demas en pocas palabras la paz consigo mismo fue dificil xk te acostumbras a dañar, dañar y mas dañar pero al final te das cuenta de k el mas perjudicado eres tu mismo,y me atrevo a decir k amo 4y5paso por todo eso y mas k esta por venir,hoy si hay fe ojala k no vayas a salir cobarde al momento de tu muerte y no clames a un poder superior por k recuerda no hay ateo en las trincheras eh?”k dios te bendiga y nos podamos topar en el camino feliz para descubrir kien de todas estas personas k atendemos tu imperiosa llamada de atencion tuvo la razon o no va? bye.

      • yo vivi hace diez años x desconocimiento mi vida fue un infierno despues

      • HOLA A TODOS MI NOMBRE ES CARLOS LOS GRUPOS DE 4Y5PASO SI FUNCIONAN PARA LOS QUE QUIEREN PERO LOS QUE NO QUIEREN SE DEDICAN A ESTAR JUZGANDO ESOS GRUPOS EL QUE NO QUIERE DEJAR DE TMAR NUNCA LO BA ASER EL HALCOOLISMO SINO FUERA UNA ENFERMEDAD CUALQUIERA IVA A PODER DEJAR DE TOMAR NO TODOS LOS GRUPOS SON COMO PIENSAN USTEDES YOSI LES RECOMIENDO LOS 4Y5PASO MUCHAS VECES ALA GENTE NO LES GUSTA COMO ABLAN ADENTRO DEL GRUPO PERO NUNCA SE PREGUNTA CUANTAS GROSERIAS DECIMOS AFUERA Y UNOS SE ESPANTAN DELAS GROSERIA QUE DISEN EN EL GRUPO EL QUE TIENE PROBLEMAS ES EL QUE BA A PEDIR LA AYUDA

      • esa gente de esos lugares se aprovechan de tu necesidad t hacen recordar cosas tristes no dan de comer es groserias todo el tiempo en lo personal dios noe sta en esos lugares y ellos dicen q si dices algo de la experiencia te ira 79 veces 7 mal y en la biblia dice perdonaras 70 veces 7 a quient ha echo daño no caigan en esa manos de 4 y 5 paso quieren salir adelante busquen un psicologo o la mejor ayuda busquen a dios 🙂 por q si van a eso lugares y no reconocen a dios eld ia q esten enfrente de el dira aparatos de mi por q no me buscaste
        (aclaro yo vivi experiencia y en mi vida pisare esas sectas nunca mas)

      • Pues yo acabo de ir este fin de semana de 6,7,8 de diciembre de 2013 y dejame decirte que si, si tiene razón casi en un 95 por ciento de cómo es esa supuesta experiencia. autobus, dinero, invitación, padrinos, escribientes, todo es lo que viví, ese 5 por ciento fue mi diferencia, si nos permitieron agua embotellada, permiten cigarros, escribes la tu vida en mas de 50 paginas, por obvio no duermes, no te dejan dormir eso si, si te ven cabeceando te decía “no te duerman” si son muy hostiles los famosos padrinos o apoyos, te acompañan hasta para ir al baño, y no solo el camino, te ven orinar, cagar, no te dejan labarte las manos, no te dejan que hagarres agua, no bañarte, ni lavarte los dientes, solo tomar agua enbotellada.

        si es cierto que el escribir tu vida en las ojas tan honestamente con lo has hecho y he han hecho, tus odios, frustraciones, miedos y todo eso, toda tu vida, la catarsis que te hacen pasar para analizar tu vida y ver en lo que uno se a equivocado y el llgar al perdon de otra gente y perdón propio, todo ese analisis, a ese analisis, si puedo decir que sirve de desahogo, hay más lugares en donde esta ese procedimiento de escribir tu vida no solamente en 4 y 5 paso, esa parte tal vez es la positiva, pues en cierta forma si te ayuda a sacar todo lo que traes guardado por dentro por años.

        que si al final de todo tiene una experiencia y vision de dios, una iglesia, la virgen y quien crea pues muy respetable, yo creo en dios; A MI MANERA, pero la forma de como eres tratado desde tus siete juntas, y la hacienda, la desvelada, el hambre, el nervio, el estres, la sed, el cigarro y para los que no fuman el dolor de cabeza que eso ocaciona, todo, todo eso y más asunto psicologico pues, es natural que te desahogues en escribir tus hojas y con más razón y biologicamente es naturla que en la proceso en que te asignan a tu padrino y te ponen a leer las hojas de tu vida, y ya te analizó el famioso padrino, y puso en una hoja el reecueto de daños, de las personas que dañas y te dañan, te empieza a poner a leer un versiculo de la biblia o como sea y supuestamente casi casi es como un proceso de bautizo, te hacen que te inques y pongas la frente al suelo, siempre con los ojos cerrados, te hacen que te vuelvas a desahogar de tus errores y rencores, gritas, lloras, dices groserias de desahogo, o te sugestionan para que lo hagas y con un incienso que te ponen muy cerca para olerlo, todo eso, olfato, psicologico, el hambre que trae la poca luz, entre las pupilas dilatadas y ver el fuego de las velas es natural que si al cerrar los ojos veas a dios pues tu mente hace maravillas, y tus ojos y la sangre de tus ojos, tiene mucha explicacion.

        o claro tal vez si, si vemos a dios, cristo, la virgne o lo que sea, tal vez si tenemos la manifestacion gracias a dios, pero a como lo veo es como si: “dios no te está dejando y está mas cuando lo necesitas y no es con la secta esa de 4 5 paso, esta en ti, no en un pinche secta, tal vez si y solo si creería en esa manifestacion, que dios está contigo siempre apoyandote y cuidandote de esa gente de 4 y 5 paso.

        yo respeto mientras me respeten, si la gente va y se queda es por pendeja y poruqe tiene mente debil, el bien y el mal esta en nosotros mismo y cada día a cada segundo tenemos que luchar por hacer bien las cosas y el amor de dios siempre está con nosotros, no nada más en 4 y 5 paso.

        si los que estan aqui y se quedan insisto es por que son debiles de mente o porque de plano estan tan vacíos y fueron una terribles personas que lo necesitan, yo no, yo no estoy tan chingado gracias a dios, y cada día trato de hacer mejor las cosas y no necesariamente gracias a un 4 y 5 paso.

        Así que ante todo mente abierta y respeto, e inteligencia y sentido común, aunque a veces no siempre funciona, depende de la gente que sigue ahí.

      • el 4 y 5 pas oes otra cosa- ademas todas esos grupos son derivados de AA y de alguno que no siguio conciensudamente el programa…hay un libro que se llama doce doce de AA ahi encontraran que significado lleva hacer un 4 y 5 paso…..

      • yo te rrecomiendo q vallas no creas lo q dicen mejor vivelo y t daras cuenta la realidad te invito a mi grupo 5545515969

      • Exactamente es cierto yo voy a cumplir xv de vivir mi experiencia y Gracias al grupo Oriente sigo militando ahí

      • CALMATE MI BUEN MISIONERO. HAY QUE ILUSTRARSE CON LA LITERATURA DE AA. PRIMERO DEBES EDIFICAR UN BUEN CIMIENTO, ACEPTANDO DE CORAZON ADENTRO TU PROBLEMA CON EL ALCOHOL O LA DROGA SEGUN TU CASO… COMO VAS A DAR ALGO QUE TODAVIA NO HAS TRASCENDIDO. ACUERDATE QUE EL PROGRAMA DE AA SON DE 36 PRINCIPIOS Y NO DE 2…

        TE DEJO MI CORREO ELECTRONICO PARA LO QUE SE TE OFREZCA. Y SI EN ALGO TE PUEDO AYUDAR ESTOY PARA SERVIR…
        O ANDAMOS EN NUESTRA IGNORANCIA O NOS ILUSTRAMOS PARA TOMAR UNA SERIA DECISION Y EN VERDAD LE ENTRAMOS A LA PRACTICA DEL PROGRAMA, Y SI NO ESTAS DISPUESTO MEJOR NI TE METAS EN PEDOS… Y MEJOR SIGUE BEBIENDO. YA TE CREES DIOS,, TU QUIEN ERES PADRINO DE PADRINOS…

      • aprende primero a escribir y luego comentas!!!! 4 y 5 paso es una secta y todo lo que esta persona escribio es cierto, necesitas estar a fondo para ver las cosas que ocurren tras bambalinas….. menciona solo un matrimonio que siga depues de 5 años dentro del grupo obiamente los 2 ??? no hay es de destruccion familiar

      • aprende a escribir karlita te viste bien burrita

      • yo te apoyo yo tambien fui y me trataron muy bien no hubo nada de eso en efekto pasas frio pero nada k atente kontra tu vida

      • Yo te recomiendo ampliamente un grupo de cuarto y quinto de primaria que es a donde te enseñaran a escribir sin faltas de ortografía tan horribles.

      • Es cierto yo fui a uno y es tal cual lo que dicen y yo estuve super molesta con la persona que me llevo al grado que le deje de hablar porq no me dijo a q se iba ni lo que se hacia en esa hacienda

      • Puedes ir karla.. Si las juntas te han ayudado la experiencia mucho más.. Porque las juntas son solo la provadita de lo que podrías vivir en una experiencia

      • tiene toda a razon rafa,,, no vayas

      • ve karla no deseches lo que no conoces, en efecto te va a ayudar si tu quieres, si quieres cambiar, es un encuenro contigo misma, alos que no les gusto es por que no quieren cambiar, en su inconciencia piensan que estan bien y el mundo es el que esta mal, no les gusto el mounstro que encontraron dentro de si mismos y prefieren seguir con los ojos cerrados, en el grupo donde yo asisto, se respeta tu integridad, no hay roce fisico, y no te tratan peor de lo que lo hara la vida si sigus viviendo como los que aqui escriben reprobandonos, dejalos que sigan viviendo su vida de la manera pendeja y tu date la oportunidad de conocernos, grupo hay una esperanza, si deseas informes escribeme budin68@gmail.com, besos.

      • De acuerdo! Tienen diferente autonomía, pero q trizteza q no lleven lo q es el.programa y la verdadera experiencia q se debe realizar en la hacienda! Y pues todo lo q esta escrito aqui, es toda 1 aberración! X q no son historias, simplemente es lo q cada ser vivió y fue real! ! Y cuando kieras te llevo a 1 grupo de 4to y 5to paso a donde fui, para q veas q es todo lo contrario a lo q tu dices

      • yo acabo de volver de mi experiencia ayer, no dudo que existan grupos o personas que hagan el mal usando este escudo del grupo, a mi me fue muy bien, logré ser libre, puedo decir que ahora soy una persona libre y consciente, te sugiero que vallas a un grupo donde valla alguien que conozcas y que tu ayas visto un cambio positivo en ella, saludos y bendiciones karla

      • Te recomiendo ir claudia es una experiencia unica osea oara sacar todo lo malo q vive uno con la sociedad

      • hice mi experiencia hace casi un año y vale la pena el esfuerzo que haces .lo recomiendo….he apoyado en una mas en agradecimiento SI es fuerte la experiencia….. pero NO ES CIERTO LO DEL DINERO O COPERACIONES, todos apoyamos para realizar el evento, con tiempo, participación, artículos en especie y sobre todo he visto que hay apoyos y padrinos que faltan a su trabajo, familias, responsabilidades por estar ahí apoyando….. ahí conoces el verdadero amor al prójimo….. saludos los que están Y LOS QUE no están agrupasen….. los que conocen de esto lo saben y lo disfrutamos… ese del anónimo ES UN ENFERMO y necesita ayuda del grupo y EXTERNA para que se conozca a si mismo sea feliz y sea útil a los demás ESE ES L FIN……

      • Yo vivi esta experiencia y si se trata de intolerar a la persona (escribirnte) pero que te maltratan fisicamente almenos eso no me paso durante las preparaciones me advirtieron que yo hiba a trabaja en mi persona y me advirtieron que no se dormia y no se comia almenos en el grupo que yo tralize esta experiencia fueron de frente y no es ninguna secta almenos yo no lo consideeo asi creo que estas personas hablo de las de mi grupo al que hoy aun asito son de las personas mas honestas que conocido yo fui por curiosidad pero la verdad que realizara una gran labor

      • tienes razón Karla, este tipo de grupo sirven un buen es como uno quiere ver las cosas, solo que las personas que reniegan y juzgan al grupo es por que no quieren acepratse la clase persona que han sido en este avida pensando que son muy buenas y no les gusta que les digan sus errores y como han dañao a las demas personas

    • En verdad que mirando hacia el pasado, da pena propia y no ajena que aun haya gente que opina sobre algo que no se permitio interiorizar, En fin, Dios nos dio el libre albedrío, pero estamos mas influenciados por un viejo molde, aportado por la soberbia, que nos impide dejarnos ayudar. Como comento siempre que hay necesidad, la honestidad es la diferencia entre una opinion negativa y una favorable, que no es requerida porque el anonimato nos obliga a no faltarle al respeto a quien participa en la experiencia espiritual. Este anonimato nos impide faltarle al respeto a la inteligencia de las personas y mal influenciarlas sicologicamente para que nos den dinero o quebranten sus economias obligandolos a hacer aportaciones onerosas. Con decir que cada mes batallamos para acudir a la hacienda.

      En fin, no es posible revelar detalles, pero te deseo lo mejor y que Dios o tu poder superior te den sus bendiciones hoy y siempre y tienes mi correo electronico para intercambiar opinion, estoy seguro que algo positivo hay en ti para nosotros.

      Atte:

      Juan Angel N

      • Que penoso me resulta leer tanta mala información, o tal vez tanto abuso, soy una persona que vivió la experiencia en un 4° 5° paso hace ya casi 12 años, he dejado de militar por cuestiones de tiempo y ocupaciones diversas que la misma experiencia me permitió retomar, cuado eventualmente regreso al grupo me doy cuenta que quienes permanecen ahí siguen igual que cuando yo militaba. Es cierto que algunos son deshonestos, algunos ladrones, otros embusteros, pero gracias a Dios yo llegué a un grupo que me ayudó, no conozco muchos grupos pero si sé que en algunos abusan o mal usan del programa y de la guía de 4° y 5° paso, hasta donde yo tengo entendido debe ser la misma, ésto no es una secta pues el asistir es totalmente voluntario, la experiencia es dura eso si, pero el mal uso o la mala interpretación de la guía es la que lleva talvez a los exesos que leo en algunos comentarios en ésta página. Mi experiencia dentro de un grupo de 4° y 5° paso, me cambió la vida, dió un giro de 180°, hoy soy una persona feliz, hoy soy una mejor persona aún cuando algunos de mis compañeros de grupo quisieron hacerme daño, la fórmula para sacar el mejor de los probechos como lo promete el programa de AA y la guía de 4° y 5° paso es ser honesto con uno mismo y tener el verdadero deseo de cambiar.
        Si he escuchado de algunos grupos como los que describen, en los que abusan del programa, que mal, por que en verdad no deberia ser así, aquellos que dicen haber vivido la peor experiencia de su vida me apenan, porque seguramente no tuvieron una correcta guía, y quienes han sido lo suficientemente fuertes aún con ese mal trabajo, y han llegado a conocer la guía sin haberse contaminado del esos abusos, y tienen la inteligencia para discernir sabran que tengo razón. Yo siempre he dicho y estoy convencida que ésta experiencia no es para todos, ésta experiencia no es para quien quiere sino para quien puede, se dice en alguna parte de alguna religión o no se donde “Muchos son los llamados pero poco son los elegidos”, ésto se que tambien es una parábola como las que se encuentran en la biblia, la misma que muuuchas pero muuchas religiones también han mal utilizado y han abusado de ella. En todas parte podemos encontrar lo mismo que mencionan en diversos comentarios, abuso, maltrato, lugares nefastos etc, etc, exactamente lo mismo que existe en las religiones, en la política, en grupos tradicionales de todas las corrientes que se han desprendido del programa de AA, en terápias psicológicas si tienes el suficiente dinero para mantener a un embustero que te mantenga en un consultorio, obvio con “estilo”. Seria mucho lo que yo pudiera decir y comparar, solo les puede decir que yo tube la suerte de llegar al lugar correcto en el momento correcto y recibir mucho mas de lo que yo esperaba, y el dia de hoy soy una persona plena y feliz, en paz con todos y con todo, hoy puedo disfrutar de todo lo que hubiera perdido de no haber llegado a ese lugar, en donde encontre a verdaderos amigos que me ayudaron, no me importa si son malos o buenos, yo tomé lo que necesitaba, no me deje enganchar por sus defectos o vicios, solo pido por ellos y por los que no conozco que son igual o peor, Esto si funciona, solo ten cuidado de donde te metes y en quien confias, ah y no es un movimiento religioso, no debe ser asi, los principios espirituales son eso, principios espirituales no religiosos y de ninguna manera se debe utilizar la biblia como parte del trabajo, si bien no se puede revelar como se debe vivir la experiencia, si te puede decir que no debes encontrar, ojalá dejaran de existir esos seudo grupos que manchan el verdadero y légitimo trabajo para el que fué creado este maravillos movimiento basado en el inmejorable programa de AA

      • bien dice el quinto capitulo ¨´ hay seres desventurados que no quieren o no pueden engtregarse a este sencillo programa por su naturaleza han nacido asi ¨¨ etc etc como padrino de este programa les digo que son muy pocas las personas que tienen una opinion diferente y que obvio ya vivieron la experiencia y que si les fue mal porque no fueron honestos pero me quedo con los que la vivieron y seguimos en el trabajo porque criticas siempre habra si a DIOS lo criticaron porque no a nosotros cuidense y sigamos en el trabajo

      • Difiero Erik Moon, no toda la gente que se queda es de mente débil, puedes estar en un grupo y tener libre albedrío, yo viví la experiencia y no es todo ni el 50% de lo que aquí se describe, y a mi me fascina ir al apoyo y poder a ayudar a que mas gente encuentre paz y amor en su corazón y de lo que si tienes razón es que Dios esta en todos lados, pero sin embargo el egoísmo en el que estamos inmersos no, nos permite sentirlo. En cuanto a las aportaciones, por lo menos en mi grupo no son forzosas y el costo de la experiencia es de 250 pesos, ademas si lo tienes lo das y si no, no lo das, nadie obliga a nadie a nada, el que va a la hacienda es por que si lo quiso, por que aquel que diga que va a la fuerza es un pendejo, que no tiene caracter para decidir sobre su vida y después anda vociferando igual a lo pendejo.

      • hola la verdad me da pena ver gente que no sea agradecida y que siga pensando que el 4to y 5to paso no son mas que estafadores, mentirosos, manipuladores bla bla bla, agradecidos deberían estar ya que gracias a ese lugar te forjas de una conciencia pero en fin y mas pena me da la gente que ya fue a vivir su experiencia y se pone a platicar paso a paso como fue si 1 de los principios es el anonimato por respeto a la gente y al grupo pero en fin de que hay gente mal agradecida la hay, y nada se puede hacer solamente pedir a dios que bendiga a esas personas ya que cada comentario y cada mal deseo son bendiciones para la gente que seguimos ahí asi que solo puede decir que dios los bendiga.

      • AY NO MAMES WEY…

        CALMATE MI BUEN MISIONERO. HAY QUE ILUSTRARSE CON LA LITERATURA DE AA. PRIMERO DEBES EDIFICAR UN BUEN CIMIENTO, ACEPTANDO DE CORAZON ADENTRO TU PROBLEMA CON EL ALCOHOL O LA DROGA SEGUN TU CASO… COMO VAS A DAR ALGO QUE TODAVIA NO HAS TRASCENDIDO. ACUERDATE QUE EL PROGRAMA DE AA SON DE 36 PRINCIPIOS Y NO DE 2…

        TE DEJO MI CORREO ELECTRONICO PARA LO QUE SE TE OFREZCA. Y SI EN ALGO TE PUEDO AYUDAR ESTOY PARA SERVIR…
        O ANDAMOS EN NUESTRA IGNORANCIA O NOS ILUSTRAMOS PARA TOMAR UNA SERIA DECISION Y EN VERDAD LE ENTRAMOS A LA PRACTICA DEL PROGRAMA, Y SI NO ESTAS DISPUESTO MEJOR NI TE METAS EN PEDOS… Y MEJOR SIGUE BEBIENDO. YA TE CREES DIOS,, TU QUIEN ERES PADRINO DE PADRINOS…

      • hola soy un guerrero mas y disculpame amigo anonimo estos grupos son de amor y esperanza tal vez muy en el fondo de tu ser escondes algo que fue descubierto y que no querias que se supiera jamas pero nadie te ha jusgado y aun asi tu te sientes atacado eso es por tu falta de honestidad poes estos grupos si sirven y el maltrato fisico no existe asi es que no inventes cosas que no son si tu quieres morir con tu soberbia y orgullos mediocres invitame a tu velorio pero no hagas que mas gente muera contigo por tus mentiras recuerda el proximo en nesesitar la ayuda puede ser tu papa o tu hermano y porque no tu hijo o hija los mas queridos y por tus mentiras ya no acudiran talvez asi si serias feliz con su muerte ya no vivas en la obscuridad ni te escudes con el anonimo de AA solo entra al triangulo porque del circulo no saldras jamas

      • lo unico que queremos y quiere esta gente es que vivas mejor de lo que vives.si muchos creen,que viven bien. no lo necesita. el enfermo busca al doctor . LOS SANOS NO. ojala lo haya entendido.

    • Tuve que volver a leer el inicio de ésta página para ver que llegar a ser padrino no fué suficiente para que entendieras muchas cosas que hay en tu cabecita “ex-padrino anónimo” pero me gustaria que tambien nos relataras que si hicieste tú en veneficio de la forma, maneras y lugares en que trabajaste, digo si es que en verdad trabajaste, que en mi opinión permaneciste con los ojos cerrados durante tu militancia

      • Es trizte y penoso qe aya gente tan mediocre qe kiera seguir viviendo en su propia miseria 4 y 5 paso si sirve claro tod de como lo lleves con que mentalidad lo tomes y cn que fe vayas tiene 4 meses qe lo vivi y me sirvió de mucho y agan conciencia del por que de ese trato talvez asi tratas a tu mama a tu sposa y no te das cuenta segun tu eres una blanca palomita no mereses mal trato… 4 y 5 paso si funciona

      • Ceci, definitivamente estoy de acuerdo contigo, NO es un ex-padrino..

    • Estas agrupaciones no todas son asi, pero si soy conciente que es lo maximo. El pendejo q relato, es un ignorante pocos huevos y no cumple con una promesa, pobre jodido.

      • AY NO MAMES WEY…

        CALMATE MI BUEN MISIONERO. HAY QUE ILUSTRARSE CON LA LITERATURA DE AA. PRIMERO DEBES EDIFICAR UN BUEN CIMIENTO, ACEPTANDO DE CORAZON ADENTRO TU PROBLEMA CON EL ALCOHOL O LA DROGA SEGUN TU CASO… COMO VAS A DAR ALGO QUE TODAVIA NO HAS TRASCENDIDO. ACUERDATE QUE EL PROGRAMA DE AA SON DE 36 PRINCIPIOS Y NO DE 2…

        TE DEJO MI CORREO ELECTRONICO PARA LO QUE SE TE OFREZCA. Y SI EN ALGO TE PUEDO AYUDAR ESTOY PARA SERVIR…
        O ANDAMOS EN NUESTRA IGNORANCIA O NOS ILUSTRAMOS PARA TOMAR UNA SERIA DECISION Y EN VERDAD LE ENTRAMOS A LA PRACTICA DEL PROGRAMA, Y SI NO ESTAS DISPUESTO MEJOR NI TE METAS EN PEDOS… Y MEJOR SIGUE BEBIENDO. YA TE CREES DIOS,, TU QUIEN ERES PADRINO DE PADRINOS…

      • deveras que que jodidos estan estos pendejos que si se dejan lavar el uueco que les quedo de cerebro ,claro que el 4 y 5 paso son buenos pero seguidoas de los demas principios del programa ,yo tengo 38 años ,( me importan madre tus comentarios ) y no he hecho el cuarto paso menos el 5to.,ni he tenido padrinos que me mangoneen ,y los haga sentirse diose ,dirijiendo a su grupo de pendejos ,el resultado del programa de alcohoñicos anonimos se tiene que reflejar en tu casa en tu familia ,como te comportas con tus hijos con tu esposa ,y con los demas

    • Que barbaridad, me sorprende que como “padrino” hables así de una agrupación de 4 y 5 paso, la experiencia en la hacienda ha ayudado a cientos de personas, convencida estoy de que vivir la experiencia te ayuda infinitamente siempre y cuando seas HONESTO CONTIGO MISMO, y eso de hablar paso a paso de lo que vives allá, describir todo tan minuciosamente, me deja claro que … solo fuiste a indagar y no a trabajara, no fuiste a sanarte, porque si a eso hubieses ido, recordarías el juramento que hiciste ante la cruz.

      • eso es verdad a mi me sirvio un buen y como padrino no deben de hablar asi AA es una agrupacion donde te liberas

      • hola compañeros, 4 y 5 si funciona a mi si me funciono yo salve mi vida ahí el que no funciona es la persona.
        yo llegue muy mal con mucha emoción ahí prácticamente me encontré conmigo yo llegue tomando tratamiento controlado estuve en hospitales muy conocidos en mi estado y en la cd de mexico y muy costosos sobre todo, llegue con psicólogos espirituistas, relijion y asta brujos, y estaba al punto del suicidio
        hoy por hoy veo con mas calma las cosas vivo mejor porque ya se de que sufro mi problema es EMOCIONAL. hoy no soy militante de 4 y 5 paso.
        YO SI LES DIGO A ESA JENTE QUE CRITICA, QUE NO ES UN CLUB DE AMIGOS, ES UN GRUPO DE AUTO AYUDA POR SI YA NO SE ACUERDAN LOS QUE YA FUERON , SI NO LE GUSTO O NO A SUFRIDO COMO YO, ELLOS NO LO NECESITAN ELLOS SI TIENEN LA CAPASIDAD DE SU VIDA HAY GENTE QUE SI LO NECESITA Y ESTA SUFRIENDO

      • Mi estimada isaura, te recomiendo que estudies el tema de los juramentos segun la biblia y te daras cuenta de que es una mala practica y que Dios prohibe.

        fraternalmente

        Carmen

    • Es posible tanta ignorancia Junta, Señora, si usted la de la militancia de años, como fue que no investigo acerca de lo que tanto habla y se ufana y puede hasta decir que le recupero, EL PROGRAMA, importa poco lo que yo crea o diga, el punto son los hechos y las formas, su programa de chocolate, ese de 4 y 5 pasos, es como un cirujano que quiere curar a un enfermo de apendicitis, sin mas quirofano, sin mas instrumentos especiales que un cuchillo de cocina y “la bendita voluntad de su dios”, entiendase de su dios con minusculas, basta ver al hombre infame abusador y mentiroso que aparece en la web llamado “EL PADRINO ANUAR”, ciego guia de ciegos.

      No hace otra cosa que abrir una herida para la que no conoce la cura.

      Mirese, no sabe ni siquiera si padece una patologia.

      es avergonzante ver como mascullan, mutilan, modifican, y pervierten el programa de A.A.

      Los hijos de su quinto paso…….

      • para comenzar el programa de alcoholicos anonimos no consta de dos pasos ,consta de 36 principios basicos ,en todos los programas de recuperacion ,siempre hay picaros que aprovechan a los pendejos para para crear personalidades ,y esta bola de pendejos del 4to,y5to paso ,son borregos mangoneados por el tuerto del grupo

      • Puedo ver tu ego de aquí a 10km, pobre de ti, que viajas con bandera de soberbia. Hojala que ni en tus días más tristes te sientas miserable, porque en esos momentos te darás cuenta de la pequeña mierda que eres. Y cuando veas que no hay un familiar a tu lado, un hijo, una madre, una esposa o un amigo. Hacercate a un grupo de 4 y 5 paso, donde no van hacer lo que tu estas haciendo con nosotros, juzgarnos.

        No te niego que existan grupos que abusen, pero no todos son iguales, no generalices, no porque algo no te guste no significa que no sea bueno.

    • solo vive y deja vivir no seas resentido solo por que no te funciono a ti no quiere decir que a otros no le funcionen si hasta padrino fuiste y si hay algunos grupos que se pasan peor no todos son igual

    • wawo que pena que esa clase de grupos de 45 son una mierda solo desinformacion mal guiada sobre mi hermoso programa de alcololicos anonimos porque quien no practica 12 pasos 12 trsdiciones mas 12 conceptos para el sevicio mundial grupos allacsentes no son alcoholicos asi que por fabor dejen de seguir mal informando la jente 4to y 5to paso son sujeridos y nadie debe de presionar a nadie que aga nada que no desee asi que 45s dejense de mamadas hjos de su reputa madre maditos mierdas cobrando por un retiro espiritual pendejos

      • Que pena medas sabes si a muchos lo les sirve no tienen q estar recentidos la espiritualidad es la sanacion del alma y como enfermos tenemos q ponernos en manos de dios es el unico q nos sastienen y si cobran x la experiencia no es para esas personas tu como una persona de la agrupacion ahy hay gastos no seas ignorante al menos yo esos 50 dls pagaria mucho mas x q son personas q sin ningun pago estan cntigo hasta el final

      • da coraje que denigren el programa , compañeros ay que trabajar mas para dar informacion

      • a ver hermanito,si estas en doce pasos ,es obvio q debes de saber cual es el 4 y 5 paso no??

      • hijos d la verga mierda la q viven y al q escribio esto se lo va a cargar la verga pinches tradicionales d mierda

      • huuyy que lastima que mal entiendas los doce pasos, las doce tradiciones y los doce conceptos.. en los 12 pasos si no te has dado cuenta te marca el 4 y 5 paso

      • que lastima opinar de lo que no conoces es mala la ignorancia se viven los 12 pasos,

      • El programa de AA es muy duro .pero cuando se hace con honestidad es muy bonito. pienso en lo personal que los grupos de 4″y5″ paso. amor y servicio, lo han perfeccionado .conoci el programa de ALCOHOLICOS ANONIMOS a los 20 años y a los 54 años seguia tomando hasta que vivi la experiencia en la hacienda de los grupos amor y sevicio y se me quito la OBSESION de tomar hoy tengo un año y 7 meses que no bebo y todo gracias al programa AA . al grupo amor y servicio. 4″ y 5″ paso. pero sobre todo a DIOS que puso .vivir la experiencia en mi camino

      • respeto tu forma de opinar sobre los 45s pero es como dicen libre de hacer con tu vida lo que tu puta madre se te antoje porque alfin es tu vida asi que no le has a la mamada y deja que quien quiera asistir a esa experiencia lo haga y la viva para despues poder decidir por el mismo no quieran manipular a la gente diciendo mentiras porque no puedes generalizar yo te puedo decir que conosco un grupo de AA en donde los golpean si no estan en juntas y no por ello juzgo tu te crees dios o que chingado para estar juzgando mejor preocupate por ti por tu vida y deja de chingar a los demas ya me imagino que eres el chingon en todo pues te digo loque opino de los chingones esos chingan a su madre tarde o temprano tu no has de conocer del amor al projimo y acuerdate que dios hasta al mas ruin de sus hijos no lo juzgas tu que te crees aunque en parte tienen razon hay de grupos a grupos es cierto existen quienes engañan y explotan economicamente pero no por ello todos son iguales y si tienes hijos te recomiendo que los observes bien (no que los veas) y te daras cuenta que todos son diferentes o puede ser que estas resentido y por eso despues de que te brindaron ayuda eres malagradecido y andas bociferando estuídeces

      • eres un pobre pendejo como te atreves a ser juez te pones el gorro y calificas a todos y salen culpables mejor jusguece a uste mismo recentido pendejo de cagada si bilw te oyera seguro te mandaba a rechingar atu madre

      • Que pena da alguien que en primera, no sabe escribir bien , o tienen muchas faltas de ortografía, por otra parte solo habla sandeces por resentimiento o porque realmente desconoces el funcionamiento del programa, los detractores siempre van a estar ahí, para hacer sus criticas destructivas, el mal siempre se ha manifestado en todos los ámbitos y estoy grupos no son la excepción, se supone que si este programa es de cambio de juicio y actitudes, no concibo que alguien que ya haya tenido esta maravillosa experiencia se siga conduciendo y hablando con ese tipo de expresiones, hago incapie no me espanto pero ¿cual cambio?, sigo siendo el mismo barbaján que se quedaba tirado en las cantinas o piqueras…. ¿ cual conciencia?….
        Sólo palabras sin sentido que no dan nada positivo.
        El programa sirve para el que lo necesita y lo quiere, si solo quieren descansar el higado vayanse a Oceánica, AHI SI LES ROBAN SU DINERO Y NO LES SOLUCIONAN NADA.

      • usted no tiene derecho de estar hablando mal de estas agrupaciones de AA total si a usted no le gusto pues deje de estar buscando paguinas de AA para afectar a los que se quieren informar yo habia escuchado de esos grupos pero la< verdad nunca me interesaron hasta que gracias a mi papá conoci uno y no tiene mucho que vivi mi primera experiencia al principio me asuste pero ya cuando finalizo me di cuenta que todo lo que paso me ayudo y me gusto fui a vivir otras experiencias ahorita ya no e podido ir pero eso me ayudo mucho y no saben como quisiera seguir asistiendo por que aparte de ayudarte te informan

    • Concuerdo contigo. No dudo que haya grupos que hacen lo que nos cuenta esta persona, pero en mi caso llevo un tiempo en un grupo de cuarto y quinto paso y la verdad he tenido ahi las mas maravillosas experiencias de mi vida. En la agrupacion en donde milito no se les dice que va a haber caballos, albercas, ni nada por el estilo, y por supuesto que no se les piden a los miembros y menos a los escribientes las cantidades de dinero que nos dice este señor. Tambien tengo que compartirles que si vas a realizar tu experiencia espiritual sin disposicion, sin ganas, es ovbio que tendras resultados negativos. Lo sugerido es que vayas dispuesto, con todo, a enfrentar a tu peor enemigo y si ese es el caso los resultados seran sencillamente maravillosos. Saludos. Que DIOS los bendiga.

      • Muy de acuerdo contigo, estoy en un grupo de 4° y 5° paso y la cooperación que yo di, es muy poca a toda la atención y el tiempo que me dieron y con esa cantidad un psicólogo no te da tanto tiempo, y a mi tampoco me dijeron de caballos o nadar, y la comida si ha sido muy buena, porq he estado como escribiente y como apoyo y no me arrepiento de ir, y de seguir en el grupo, y tampoco nos piden tanto dinero, es solo aportaciones que uno quiere dar, y uno lo hace con gusto, claro los que estamos agradecidos por tanta ayuda, y el transporte en el que vamos es muy cómodo, y tengan bien claro que no es ninguna secta, y si alabamos a Dios, porque de él viene todo, asi es que yo si los sugiero ampliamente

      • Muy bien Luis..lo que pasa que este padrinito es un pinche puto resentido que no fue honesto. Pero Dios lo recompensará si algún día se apadrina y es humilde de corazon

    • en mi opinión no me gusta hablar mal de las personas yo ya la viví la experiencia espiritual ese padrino que es anónimo es un mentiroso y falso de echo si dicen groserías pero de que se espantan si todo el mundo dice groserías en todo momento de echo en el camión no se puede hablar cuando se llega a la hacienda tampoco se habla mas que el padrino o los padrinos te dan de comer poco y es por tu bien de echo si te da miedo es al principio después es todo felicidad recibes a nuestro señor Jesucristo en tu corazón ya no quieres salirte de la hacienda es muy padre y gratificante aprendes mucho y es falso que te maltraten físicamente todo lo hacen por tu bien por otro lado me late que esos grupos son cristianos hay que vivir la exp espiritual

    • relato de un expadrino dice???? osea komo para empesar no kreo k hubiera llegado a ser un servidor el l eskribio mucho menos un padrino i siertamente la experiensa es para todo el k decida un verdadero camvio de vida desafortunadamente ai 2 tipos de personas en los grupos de 4 i 5 ovuamente ers un kritikon i no un critiko i pues no m keda mas k decirte k NO FUISTE ONESTOO i siempre estuviste kriticando la manera de travajar rrecuerda todo es para la enfermedad .. siempre fugadooo estuviste pero bueno… siempre i cuandoo el escrivientee tenga la voluntad i kiera camviar su manera de vivir por una mejor estara 4 y 5 pasoo pero neta si bas i la neta nadamas vas de metiche o a kritirar la neta no vaias no es tu tiempo ia llegara el dia ntp la experiencia espiritual que quede claro no es religion ni partido politico ni ninguna sekta ni organisacion ni nada solo ni los que vamos de apollos nos pagan al contrario … primero informate SE TRAVAJA CON DEFECTOS neta pobre de ti ia me imajino como seras en tu rrealidad pero bueno cuidate criticon
      .. diskulpa por mis faltas de ortografia pienso tan rrapido las cosas k no m da tiempo para correjir las falta espero sepas por las faltas k no kreo verdad EXPADRINO DE 4 Y 5 ANONIMO jajajaja fanfarron diria yoo rresentidoo

    • CADA QUIEN PLATICA COMO LE FUE EN LA FERIA, ME GUSTARIA SABER PORQUE LLEGASTE A LA PRACTICA DE ESTOS PRINCIPIOS, NO ERAS UA BLANCA PALOMA, SI LLEGASTE NO FUE POR CASULIDAD TAL VEZ LLEGASTE BUSCANDO ALGO QUE SOLO PODRAS ENCONTRAR SI ERES HONESTO CONTIGO MISMO, PODRAS DECIR MISA PERO ESO NO CAMBIA TU ESENCIA LO QUE REALMENTE ERES,VIVE Y DEJA VIVIR Y ESFUERZATE EN LO TUYO, LO DEMAS SON MISERIAS,EN EL FONDO LO QUE ESCRIBES ES MENTIRA TAL COMO ES TU VIDA…….QUE DIRA TU FAMILIA DE TI QUE ES LA UNICA QUE PUEDE OPNAR DIOS TE BENDIGA MUCHO PADRINO

      • Si es muy cierto lo k dices..y lo k este padrino anonimo cuenta no es asi…yo vivi mi experiencia y dejame decir k si es dificil pork nos enfrentamos con uno mismo…si hay groserias pero jamas por ofenderte en fin recuerda k 70 veces 7…..en mi caso personal mi vida cambio encontre ahi lo k buscaba pues si vas con las ganas d cambiar tu vida y eres honesto si se puede……por el otro lado e ido de apoyo oviamente si me rio con el escribiente no lo toma enserio y es un trabajo delicado….yo soy madre de fam tngo 40 años y me dio alegria ir apoyar y ver como al final se ve la recompensa d el trabajo mas trabajo…..y d las aportaciones:si lo tienes lo das no es a la fuerza y no recibimos nada al contrario los apoyos si tienen tambien aportan…fui servidora y por motivos personales m aleje de la agrupacion pero si t puedo decir k si funciona la experiencia y yo estare siempre agradecida con los padrinos k se desprendieron de su tiempo para estar ahi apoyandome en todo momento.bendiciones a todos..k la paz , el amor y la fe vengan de dios padre y de cristo jesus el sr sobre los hermanosy k la gracia este con todos akellos k aman a cristo jesus nuestro sr con amor autentico amen

    • Es un embustero mentiroso, yo vivi mi Experiencia hace menos de un año y me ha cambiado la vida infinitamente, hoy soy una mujer fuerte y segura. Yo creo profundamente en el trabajo de los grupos de 4° y 5° paso. Seguramente todas esas mentiras las escribio algun resentido.

      • COMPLETAMENTE DE ACUERDO COMPAÑERA HOY YO TAMBIEN VIVO UTIL Y FELIZ DIOS BENDIGA A ESOS IDIOTAS RECENTIDOS ALOMEJOR NO PUDO SER LIDER JAJAJAJA

    • HOLA

    • todos estos grupos son similares por eso recomiendan k no se diga lo k se ase y lo k se abla en esos retiros o llamada hacienda de 4 y 5 paso y recuerden k lo k t prohíben platicar es malo recuerden k ay muchas parte donde nos pueden ayudar y no dañándonos mas porque a los tibios los vomita DIOS es el camino la verdad y la vida

    • no seas incrédulo vaqueton ,este programa funciona a la perfeccion ,solo que hay por hay algunos cabrones como tu que no saben apreciar lo que es bueno,pero ojala que tu si estes recuperado ,si no creo que a estas alturas te esta llevando tu chingada madre por hablar mal de este grupo que no tiene comparación

      • hOLA YO TOME EL RETIRO ESTE FIN DE SEMANA Y ME SIENTO DIFERENTE CONFUNDIDA, MAREADA, CON MUCHO SUEÑO AUN, COMO SI FUERA OTRA PERO PARA BIEN NO ME SIENTO COMO LOS DEMAS, FUI A LA EXPERIENCIA PORQUE M ESPOSO ASI LO QUERIA Y SINCERAMENTE NO ME NACIO ALGUNAS PERSONAS ME HICIERON MALOS COMENTARIOS Y ESTUVE CASI APUNTO DE NO IR QUE PENSANDOLO BIEN CREO QUE ERA LO MEJOR, SIENTO QUE DESPERDICIE MI OPORTUNIDAD QUE NO ERA EL MOMENTO

      • para mary te creo que te sientas asi es normal que cuando nos esfrentamos al demonio es decir a uno mismo todo es confisión y mas cuando asistes a una experiencia a la que no estabas convencida de ir, para empesar te voy a decir( y no con el afan de ofenderte que quede claro ) tu fuiestes obligada por tu esposo, por darle gusto a él y no por voluntad propia a ti todavia no te tocaba vivir esa experiencia y solo te pido que reflexiones y no culpes a nadie de lo que te pasa porque si tu supieras decir NO cuando es no y si tu esposo supiera respetar tu s decisiones nada de eso estarias pasando recuerda una cosa cada cosa en su lugar y los momentos llegan no se buscan a ti no te tocaba y ya platicalo con la persona que te apadrino no te quedes con eso y espero no estes resentida que dios te bendiga tu amigo fer

    • PUES YO FUI A VIVIR ESA EXPERIENCIA Y EN EFECTO ME A CAMBIADO MI VIDA. PERO PARA BIEN ;AQUI LA DIFERIENCIA ES QUE ME DI CUENTA ,DE QUE SI LAS COSAS EN MI VIDA NO ESTABAN BIEN ES X QUE NO ESTABA ACTUANDO DE LA MANERA ADECUADA Y SI NO HUBIERA SIDO POR ESAS PERSONAS QUE NO ME REGALARON MENTIRAS… SI NO PARTE DE SU PROPIA VIDA NO ME SINTIERA TAN BENDECIDA COMO AHORA ME SIENTO Y EN LUGAR DE CULPAR , CRITICAR Y SEGUIR FREGANDO A LOS DEMAS, COMENZE A PREOCUPARME Y OCUPARME EN VER Y MEJORAR MI MANERA DE VIVIR .PUESTO QUE NO ME AFECTO YO SOLAMENTE SI NO A TODOS LOS QUE ME RODEAN Y AFIRME (SITUACION QUE YA ESTABA MUY OLVIDADA) QUE SOY UNA PERSONA FUERTE Y MAS SI ACEPTO Y PERMITO QUE MI SER SUPREMO ENTRE EN MI VIDA (EL CON MIGO QUIEN CONTRA MI?)
      EN RESUMIDAS CUENTAS ME SIENTO MUY BENDECIDA Y DECEO QUE USTEDES TAMBIEN ACEPTEN A DIOS EN SU VIDA PARA QUE DEJEN DE SOBREVIVIR Y COMIENZEN A VIVIR…. A MANOS LLENAS X QUE CON EL A NUESTRO LADO NO HAY LIMITES Y SIN ENBARGO CUANDO NO LO TENEMOS SE NOS DA CON UNA MANO PERO AL FINAL SE NOS QUITA CON LAS DOS. Y TAL VEZ DE HAY SE DA UNO CUENTA DE TANTO VACIO. EN NUESTRO ENTORNO. ESTO ES UN COMENTARIO MUY PERSONAL OK. DIOS LES BENDIGA Y LAS GRACIAS A LAS PERSONAS DE4TO. Y 5TO. PASO X LO QUE ME HAN REGALADO Y AYUDADO.

      • ME DA MUCHO GUSTO SABER QUE ESTE PROGRAMA SIGUE AYUDANDO A MUCHAS PERSONAS. YO VIVI LA EXP HACE 15 AÑOS Y FUE EL PARTEAGUAS PARA MI VIDA. FELICIDADES ARACELY Y QUE !DIOS TE BENDIGA¡
        SALUDOS A VIDA NUEVA

    • cada quien abla de la feria como le fue en ella pero me da gusto que siempre aya un ardido hermano ay gente que esta contra el papa imaginate

    • bueno les parece que dios es un juego que primero hay que ofender y despues hay que alabar a dios y que los disque padrinos y el coordinador te ofendan y te humillen con tu familia creen que eso es lo correcto para un alcoholico ver su dolor disfrutarlo y que despues el padrino le cuente todo a la gente 4° y 5° paso es una mierda no crean en lo que dice uno u otro investiguenlo por ustedes mismos descubran la verdad

      • Yo viví esa experiencia engañada por una “amiga”, que sin que me explicara de que se trataba y acompañada de otra “amiga” me dijeron que me fuera a la “hacienda” a “relajarme” y descansar después de que le confié a la primera un problema que tenía yo en ese momento con mi esposo… fui con mi maleta que contenía mi piyama, loción, pasta de dientes, etc., etc., todo lo que se lleva cuando vas a “relajarte”…. y resultó una verdadera pesadilla de terror ese tiempo vivido ahí, de entrada me quitaron mi maleta, ni siquiera mi medicamento para la presión arterial me dejaron… me sentía desolada, como secuestrada, en medio de prácticamente la selva, sin poder escapar…. con sed, hambre y sueño, escuchando “testimonios” de horror plagados de un vocabulario vulgar y corriente ya no digamos groserías… Cuando estaba yo contándole a mi “madrina” lo que escribí con los ojos cerrados (porque así te lo piden) abro al fin los ojos y mi “amiga” estaba parada ahí escuchando todas MIS cosas…. con una cara burlona…. Dios es amor, perdón y bondad…. siento que no tenía porque vivir una experiencia así rodeada de puros alcohólicos y drogadictos si yo jamás he sido nada de eso…. y mí vida siempre ha sido transparente, no le he hecho daño a nadie cuando menos no intencionalmente, y cuando lo he hecho, he sabido disculparme. Siento que esa no era en realidad mí amiga y se aprovecho de mí vulnerabilidad…. Yo en lo personal, no recomiendo ese retiro para nada…. y creo que le tomé resentimiento a mí esposo, porque por causa de el problema que tuvimos “caí” en la trampa del cuarto y quinto paso…. me llevó tiempo y todo un proceso perdonarlo a él y a mi supuesta amiga…. Yo si quiero mucho a alguien jamás lo mandaría al “infierno” porque eso fue para mi la dichosa hacienda. Repito, el concepto que yo tengo de Papá Dios es muy diferente y por supuesto el concepto que tengo de la amistad. Esto es un negocio $$ … pagué $ 500 en aquel entonces, (hace 11 años), por una torta dura y medio vaso de agua…. y eso fue después de casi dos días sin probar alimento y sin dormir….. e ir a hacer mis necesidades fisiológicas a unas fosas sépticas junto a otras personas en medio de la oscuridad…. sin lavarme las manos ni cepillarme los dientes…. y con un frio que calaba los huesos…. uffff pesadilla… me insultaron muchas veces ahí si me cansaba de escribir y me dijeron muchas veces pendeja, pendeja fui si…. pero por haber ido….

    • Mencioname uno para asistir.

    • Pues bien. Es cierto que como en todo grupo humano se desvirtúan los objetivos y deseos de los fundadores del “x” grupo. Para empezar la mayoría de estos grupos son de aportaciones voluntarias, no falta el vivo que pues al ver dinero de por medio no le sea difícil caer en la tentación del mesianismo o mercantilismo. ahora bien, como está basado en una conversión espiritual para superar adicciones de cualquier género, como es la adicción al alcohol, drogas. sexo, dinero, poder, prestigio, celos, depresión, miedo etc. es fácil confundir lo espiritual con lo religioso, y como es una mayoría católica pues tratan por todos los medios de llenar de elementos religiosos lo que sería una experiencia espiritual, y si los que guían tal o cual grupo son católicos pues la cosa ya se chingó pues tratan en un principio de jalar agua para su molino, afortunadamente eso pasa al principio de los grupos porque después de seguir torpemente por ese camino los grupos tienden a desaparecer por el mesianismo de sus fundadores. Los grupos de cuarto y quinto paso no son AA, eso es claro si sabemos las tradiciones de los grupos tradicionales de AA. los grupos mencionados usan los principios de la terapia de doce pasos de alcohólicos anónimos. Dentro de esos principios es reconocer a un poder superior, no a una religión X o Z, Dios como tu lo concibas, pero claro no falta el atarantado como el que esto escribe que se equivoque, y que trate por todos los medios conocidos o que creé que conoce, para influir y convencer del error en el que está el que tiene un concepto distinto de Dios. También hay atarantados que no saben distinguir las adicciones emocionales, de las químicas, y quieren cortar a todos con las mismas tijeras, Es en verdad triste ver que en este tipo de grupos ignoren por completo la terapia en la cual están metidos y confundan lo religioso de le espiritual, hay grupos (los menos) que saben y aplican los principios espirituales contenidos en la terapia AA. y los grupos que en su momento confundieron lo religioso con lo espiritual pues lastimaron a mucha gente, y el zonzo que les habla también pasó por ahí, y no es de extrañar que personas que vivieron una “experiencia religiosa” quiero decir, una experiencia espiritual de cuarto y quinto paso (mediocre) pues salgan y den un testimonio equivocado de los verdaderos grupos de cuarto y quinto paso (que en realidad aplican los doce pasos en la experiencia).
      Pero lo verdaderamente preocupante es que la ignorancia de la terapia sea lo que siga permeando en los grupos.
      MIra dueño de este blog, no te culpo si viviste una mala experiencia en un grupo religiosoide mal llamado de cuarto y quinto paso. te invito a que vivas de verdad una experiencia en un grupo de cuarto y quinto paso. Sin embargo te advierto que ahí no podrás culpar a nadie de tu pendejismo, si sales mal de ahí (espero que así sea) créeme sinceramente que el que sale después de una segunda escritura, llámese como se llame, décimo, especial, o la puta creativa que los parió para bautizar escrituras, y me sale con la mamada de que salió tan gustoso y feliz como la primera, no cabe duda que no sabe la “O” por lo redondo. y que los que la aplicaron están más pendejos que tú y mereces que te devuelvan tu dinero. Pero aclaro que salir mal no significa salir peor de como llegaste, si no mal en el sentido de que tendrás una verdadera experiencia espiritual esto es: despertar de conciencia, y esa conciencia te va a tener a pan y verga y muchas veces no va a haber pan, cada que la cagues, como antes no había conciencia pues la cagaba alegremente y yo feliz. Capichi?

    • ES CORRECTO YO SOY DE UN GRUPO DE 4 Y 5 PASO UN GRUPO DE ESTUDIO Y AVANZE Y CON SEGURIDAD DIGO QUE NO TODOS LOS GRUPOS SON IGUALES, QUE LASTIMA QUE A LA PERONA QUE ESCRIBIO ESTE ARTICULO LE HAYA IDO MAL, CON ESTO NO QUUIERO DECIR QUE NO HAYA GRUPOS ASI DE CULEROS, LOS Y HASTA PEORES, PERO TAMBIEN HAY MUY BUENOS GRUPOS.

    • como en muchos casos hay grupos buenos y malos.
      mi hijo ocupo de este grupo y si lo ayudo y yo vivi la experiencia despues de el y me senti muy bien
      hablan de alcoholismo, drogadiccion, problemas emocionales etc…. tu debes agarrar lo que te toca…. nada mas

    • Me da pena ajena el pobre pendejo que escribió este articulo mezclando verdades con mentiras y exhibe sin reserva su total ignorancia hacia el programa de AA lo que podría decir a quien este investigando en este blog primero informarse del programa para asi separar opiniones de hechos en ningún momento se exije nada todo es sujerido no hay cuotas incluso puede vivir su experiencia sin ningún costo el unico requisito es un deseo sincero de dejar de beber drogarse o sufrir en mi caso particular transformo mi vida por lo estaré eternamente agradecido y la unica manera de pagar la dadiva es ayudando al que en este momento lo nececite como en su momento lo hicieron conmigo.

      Angel Alejandro Martinez Zaragoza

    • es verdad, es de las peores cosas, hace unos meses viví esa pesadilla y tuve que estar internada en el hospital unos días por el mal qie le causó a mi cuerpo. uno va con la esperanza de buscar ayuda pero se da cuenta de que la idea es solo que te unas a su religión. todo se basa en las ideas del cristianismo. si tu errs creyente como yo, no es necesario que te someras a esta tortura para reafirmar tu fe. cualquier duda que tengan eviten autodestrirse en manos de unos locos que lo hacen en nombre de Dios y juegan con esto. A final solo son malas formas de consevirlo. Todo se trata de un mal movimiento religioso cristiano..

    • mi nombre es aubdon y soy un enfermo alcoholico drogadicto todo lo que este señor menciona en la parte de arriba es mas que una vil mentira no ahy ningun daño fisico de hecho la integridad fisica esta 100% asegurada la terapia es fuerte claro todo lo que se aporta es voluntario nadie te puede obligar hacerlo tengo 9 años dentro de el programa y e estado en tres agrupaciones cada una condiferentes reglas llamada autonomia no se dejen engañar por personas que fueron ala experiencia engañados por que son las personas que no quieren o no pueden tener un cambio por eso hablan mal de las esperiencia vivirla es la que saca de dudas

    • ÉSTO QUE CUENTAN, NO ES LA VERDAD DE TODOS LOS GRUPOS. ES LA VERDAD DE UN GRUPO X .
      LA VERDAD COMO DICEN Y DIRÁN, NO TODOS LOS GRUPOS SON IGUALES Y NO POR UNO MIDAN A TODOS.
      YO ESTOY EN UNO, ¿DÓNDE APENAS VAMOS SACANDO PARA LA RENTA? SE PAGAN EN LA EXPERIENCIA 350, SE DA DE COMER, CENAR, DESAYUNAR, (COMER).SE PREPARA CON LA MAYOR CONCIENCIA DE ANONIMATO (SI SABES A QUE VAS NO TIENE MUCHO CHISTE).
      HAY QUIENES SI SE DEJAN GUIAR, LES VA A IR BIEN. TODO ESTÁ APEGADO A LOS 12 PASOS DE AA, AUNQUE NO CON RECONOCIMIENTO. DOBLE AA SUGIERE, AQUÍ LOS LLEVAMOS. CON MI EXPERIENCIA LES PUEDO DECIR QUE ES ALGO AGRADABLE Y NADIE, ABSOLUTAMENTE NADIE SIGUE AHÍ BAJO CONDICIONAMIENTO. YO RECAÍ EN EL ALCOHOL, PERO ES POR DESAPEGARME, ES POR NO SEGUIR EL PROGRAMA DE AA.
      EL PRIMER PASO ES RECONOCER QUE TENEMOS UN PROBLEMA Y EN EL CASO DE CUALQUIER ADICCIÓN, CASI NUNCA SE RECONOCE, NOSOTROS MISMOS SOMOS LOS ÚLTIMOS EN RECONOCER.
      ES PARTE DE LO QUE LES PUEDO OPINAR.
      GRACIAS.

    • Me puedes recomendar alguno

  2. pobre de ti ni siquiera stas convencido de que el alcoholismo es una enfermedad osea que eres mas fregon que la OMS (organizacion mundial de la salud) incredulo para empezar investiga sobre alcoholismo y por que no funciona un programa espiritual en tarados como tu, pues claro esta que mas de 156 disiplinas utilizan este programa como medio de recuperacion y millones de gentes han sido beneficiadas en todo el mundo, pasa que gente que se cree que todo lo puede y todo lo sabe esta llena de soberbia y asi ni en 4 y 5 paso ni en tradicionan, ni en 24 horas , ni en anexo, ni en ningun lado podras recuprar tu mente y ni tu sano juicio ya no calientes mas la silla de tu grupo y dejala a alguien que si tenga ganas de cambiar.
    P.D. chao tarado.

    • Que pena me da tu respuesta, esos comentarios son precisamente los que hacen la mala fama de nuestro movimiento, tu si estás recuperadito compañero…

    • asi es padrino dios lo bendiga

    • si es o no enfermedad,los alcoholicos no lo dictaminaron estúpido.bill w solo lo llamo desorden o desarreglo.leean imbeciles

      • mira mi estimado resentido soverbio por la forma de expresarte se ve que tu si lees pero siento decirte que no te sirve de nada cuando no das siquiera la posibilidad de que otros tengan la razon pero en fin respeto tus formas no estoy de acuerdo pero las respeto es sabido que cuando sentimos uqe no estamos bien empesamos a ofender y gritar para ver si asi nos dan la razon pero te puedo asegurar que quien grita es porque no esta seguro de lo que piensa y dice y parece que tu eres de esos pero que se puede esperar de alguien que se esconde en el anonimato espero que siempre conseves esa sobriedad pero que si en algun momento de tu vida necesitas ayuda porque asi lo deciedas, ahi estaran esos a los que tanto resentimiento les tienes y no lo dudes siempre te tenderan la mano para que te apoyes y la neta que seguir enfrascados en comentarios con personas como tu es gastar energia en forma tonta que dios te vendiga y los grupos de 45 les siga dando la oportunadad de servir a quien se hacerque a ellos dios los vendiga a todos

    • Asi es amigo, todo lo has dicho.

    • eso es todo, bien dicho!!

    • jajajajaja opino lo mismo

      • 4ºy5º yo vivi la experiencia 8 meses cumplidos y la neta es que si me a funcionado la verdad los que opinan lo contrario son unos resentidos desonestos todo funciona siempre y cuando se aga como se deba de hacer y la agrupacion a la que yo voy es muy buena y si hay muy buenos padrinos y hay no te dan a firmar ningun pinche papel que disque para deslindar responsabilidades si funsiona

  3. estoy de acuerdo con esta descripción, además de que esto se hace como negocio, porque va mucha gente y cada mes se recibe buen dinero por un experiencia, yo asistí hace como 5 años y me fue muy mal, tuve que ir al psiquiatra en adicciones, quien me sugirió no volver a esos lugares, porque muchas personas no están preparadas para enfrentar los problemas de los que asistimos ni son neurológos ni doctores especializados, no todas las personas están aptas para asistir a un lugar de estos, se debe tener mucho cuidado. Además en el libro azúl no dice que hay que asistir a las granjas para hacer un 4 y 5 paso, dice que se busque un padrino, sacedote, psicológo que este capacitado para hacer un 4 y 5 paso. CUIDADO!!!! Entra el control, la manipulación, eso no se vale, huele a secta!!!!
    B.Q.

    • jajaj resentida, no somos santos y si no entendiste todos somos enfermos y si no saliste bien no hablaste con tu verdad

      • a mi pa, que chinguen a su madre todos los putos padrinos y su anexo acabo de salir de uno y solo el apoyo total de mi familia y por supuesto el de mi dios y mi buena voluntad haran posible que pueda vivir con un proposito firme de ser mejor cada dia

      • son unos farsante una característica del alcoholíco es ser ingobernable los que asisten y militan en estos grupos son manejables puros borregos de cagada. mintiendose uno con otros casta maldita de recaídos yo si estoy liberado del alcohol, su padrino de verdad

    • Estimada Blanca
      De todo hay en la viña del señor; no debemos cerrar los ojos a que hay oportunistas, en sentido patologico, y que buscan lucrar con el dolor humano.

      Una trampa de nuestro mundo de misticos falsos es que todo debe estar avalado por documentos o certificaciones de especialidad y la pregunta fundamental es a ellos quien los atiende cuando caen en desorden emocional? El mejor especialista que yo he consultado muro hace 2013 años y fue asesinado por los buenos de la epoca (los fariseos); los modernos fariseos son los gobernantes actuales, especialistas, etc. y los distingues porque buscan reconocimiento pemanentemente.

      4 y 5 paso especificos por su propia definicion no puede lucrar, revelar detalles de sus procedimientos ni exigir cuotas ya que somos altruistas, en el unico sentido benefico de esta connotacion; solo podemos beneficiarnos beneficiando a otros y facilitando a otros la comprension de que a este mundo debemos venir a ejercer un derecho fundamental de la humanidad, por libre albedrio y conciencia, el mas personal de los derechos: El derecho a ser feliz

      Dios te bendiga hoy y siempre

      Atte:

      Juan Angel N

      • MI PAREJA FUE A ESE GRUPO Y ME HA PLATICADO Y COINCIDE CON LO KE DICE EL KE SE HACE LLAMAR EX-PADRINO, PURO LAVADO DE CEREBRO EN ESOS LUGARES. EN FIN HAY GENTE A LA KE LE HACE BIEN CREER EN ALGO ASI Y A OTROS SE NOS HACE PURA TONTERIA.

    • Que te ha dado un coche una casa. No saves

      • hola, yo ya vivi mi esperiencia y la verdad me fue muy bien, solo fui honesta y mas honesta, haci saque mis frustaciones y odios ahora soy una mujer extraordinariamente feliz y ´plena, amo haber llegado a 4 y 5 ´paso. lo amo

    • si te pones a leer dice que esta compuesto el libro de siquiatras doctores y especialistas si no esta basado en 2 pasos lo que nunca leíste es q es el tronco y la parte media del programa y segunda si te recomendaron no a asistir ¿por que a.a en su totalidad puede tener conferencias en hospitales cárceles etc, y nadie es perfecto ni aun los mejores especialistas y atrévete a preguntarle si ellos mismos no realizan constante mente una valorización si a ti no te funciono o no te ayudo tienes el respeto de buscar, pero el respeto de la gente que nos ayudo la experiencia también necesita tu prudencia a tus comentarios. espero mandarte un saludo y que encuentres la solución a tus problemas ocasionados con gente que juega con el programa de alcohólicos anónimos.

    • Me gustaria q dejaran de poner en malma alcoholicos anonimos pinches padrinitos resentidos o lo q seas,mejor da a conoser y quema el grupo q esta asiendo toda clase de negosio con AA o da a conoser alas personas q lo estan asiendo pero ya dejen de quemar alcoholicos anonomos por q no todos los grupos son iguales por q para empesar si en un grupo el guia anda mal y les permite esas mamadas pues cfeo q todos en general ban a andar mal aparte de eso para poder ayudar a otra persona debes capasitarte y para q se recuperen deben de dejar de pensar en lo economico por q a lo q yo e leido todo se basa en lo economico ablan de puro dinero,y padrinos no quemen a AA ya q sus vidas dependen de eyo y alos a lean esto si no les gusta alcoholicos anonimos alomejor es por ustedes no estan enfermos asies q mejor retirense y dejen de ocupar el lugar de los q deberas quieren echarle ganas por q la palbra magica en AA es axion mas no aserse pendejo nimchaquetas mentales dejen de pensar como niños caprichosos y dejen de dertruir grupos

      • ps que poca madre tales difamaciones si asi fue tu experiencia estavas en el peor grupo que e escuchado pinche cuenta chiles guaguaron alo mejor tu no tienes problemas de alchol o drogas pero si psicopogico ay es tu pedo solo que por pendejos como tu ay mala fama y al igual jeneras mas pendejos q se la pasan hablando pura mamada cual es su manera de creer en un poder superior jusgando .adulterando.robando .mentiroso que dios los perdone

    • A que mal por ti pero deja de pensar cuanta gente va eso no importa x q asi de gente asi se gasta en papeleria cafe azucar lapiz te comida y mucho mas ignorante y si no te fue vien es x q dime a poco cn la sicologa dejaste de hacer lo mismo

    • Que pena x todos sus comentarios tan estúpidos… lastima que lloriquen como niñitas después de haber hecho tanto daño.. permitan a las personas que creen su propio criterio y dejen de hacer comentarios tan espantosos de algo que no es cierto.. recuerden que el trabajo depende de que tan fina y delicada sea la persona y x lo visto tu i el anonimo son bellisimos si así les fue

    • La verdad no creo que como negocio sea muy lucrativo. En mi caso cuando yo fui, eramos solo dos personas. Y fue todo un equipo de trabajo solo por nosotros dos. Yo sali de ahi sintiendome con una paz que no sabia que existia. Me senti y me siento muy feliz. Pero claro, hay que ser honestos al cien por ciento y humildes. Tal vez tu no lo fuiste y por eso te sientes tan mal. Pero si funciona, y se recibe mucho amor. Esa fue mi experiencia.

  4. Esto funciona porque ay encautos porque no darlo ha saber al publico para que tenga cuidado y no se deje enganar esta gente de 4y5 paso han encontrado una forma de ganar dinero lo que menos les interesa son las personas que asisten y que pagen por eso llevan a personas que toman mujeres y ninos

  5. Son muy validos sus comentarios, en el desglose del V capitulo del libro de Azul de Alcoholicos anonimos escrito hace muuuchos años y que ha sido de gran utilidad a millones de seres humanos durante tanto tiempo dice asi:

    Los unicos que no se recuperan son los individuos que no pueden, o no quieren entregarce de lleno a este sensillo programa; generalmente son hombres y mujeres incapaces, por su propia naturaleza, de ser honrados consigo mismos, Hay seres desventurados como estos. No son culpables; por lo queparece, han nacido asi. Por su naturaleza son incapaces de entender y de realizar un modo de vida que exige la mas rigurosa honradez, aunque muchos de ellos logran recuperarce si tienen la capacidad suficiente para ser honrrados.

    como tu hay miles, pero como tu servidor habemos millones que esto que aborreces y maldices nos ha salvado no solo la vida, nos a reintegrado a una vida util y feliz al lado de nuestras familias.

    Deseo de corazon que olvides todos tus traumas y horrores vividos en la experiencia y en tu vida, y sigas adelante ya que hay un camino muy largo para encontrar la felicidad y deseo que lo encuentres.

    No existe nada mas maravilloso en la vida, que intentes a cualquier costo encontrar tu felicidad y si esto no te sirvio, sigue buscando y te aseguro que lo encontraras, la vida esta hecha de pruebas y herror y de intentarlo, no de quedarce quieto esperando que te llegue del cielo la solucion, somos humanos buscando una solucion y asi como lo lograron los grupos de AA hasta ahora no solo con el alcoholimo si no con muchos otros malestares de la actualidad, algun dia llegara que esto que ha sido un intento de ayudar con un porcentaje muy alto satisfactorio, se aterrice con la ayuda de los profesionales y sea algo que trascienda y ayude en porcentajes a mas personas, que te aseguro que son mas los veneficiados que los lastimados.

    con mis mejores deseos, un escritor agradecido de haber encontrado un lugar en donde me regresaran el sano juicio, cuando ya habia buscado en medicos, psicologos y psiquiatras donde gaste mas dinero que unos solos cuantos miles de pesos como dices, siendo centavos contra lugares increhiblemente mas costosos no lo graron el mismo impacto.

    • no entiendo , citas el libro azul , pero 4 y 5 paso no pertenece a AA, creo que mas confundido estas tu.

      • De echo se basa en la literatura de AA pero es Amor y Servicio !! Los Grupos de Amor y Servicio Somos
        Una Asociación de Hombres, Mujeres y Jovenes Que Apoyados en Los Principios de Alcoholicos
        Anonimos Hemos Originado un Cambio en Nuestra Manera
        de Vivir.

      • No!! El que esta confundido eres tu maurox los grupos de 4 y 5 paso no son alcolicos anonimos ,solo son grupos que trabajan con la literatura de recuperacion de aa ,eso t lo dicen desde el primer momento por eso hay que tener mente abierta,alerta y receptiva pero tu as de estar enfrascado buscando quien fue primero si el huevo o la gallina pero ya no sufras pensando eso por que los que son aa son los grupos llamados d hora y media o tradicional esos son los originales los que pertenecen ala central mexicana (en lo que a mexico respecta) solo recuerda lo que dice en la mismisima literatura que aa no entra en controversia y sabes por que!!! Por que aa solo tiene un solo objetivo que es llevar el mensaje al alcolico que aun esta sufriendo y no en defender el logotipo de aa ya lo dijo el mismo bill solo recuerda que aa no tiene el monopolio de dios

    • Muy buen desglose mi buen, me parece muy acertada su participacion, digerible, facil de digerir, pero……………………….mmm lamentablemente solo repite cual perico de la tia cholita las cosas y razones que le exponen los quintomarcianos, abra los ojos, lea instruyase de su enfermedad no de la de su padrino!!!!

      y por favor no meta a Dios en su ignorancia.

  6. yo digo que si funciona ya lo hice y me fue muy bien podria decir que me salvaron y salvaron mi matrimonio.si no lo han experimentado dejen a la gente que lo aga a donde yo asisti me costo 250 y yo no lo pague lo pago alguien mas y no te piden otro gasto extra es mentira les puedo decir a que grupo asisti saludos!!!!

    • Yo creo que, eres de los muchos incautos que solo repiten lo que les dicen sus padrinos, pero dime acaso te crees que toda la sarta de falacias que te dicen ahí, acaso no muy dentro de ti dices chale como que son mamadas estas, apoco el echo de que te torturen y te digan que estas pendejo te cura?

      • Más pendejo estas tu no hables de lo que no sabes el ser humanó habla o inventa se deja llevar por lo que el pueblo dice mejor dime cuanto miedo tienes

      • Maurox por como te expresas de seguro eres dee los muchos seres desventurados no pueden ono quieren seguir estos pasos son personas que no son culpables han nacido asi y creeme que no se obliga a dar aportaciones se les dice que es para sus gastos y si no tienen que no sea motivo que no vivan esta bonita experiencia y nada es directo y que se comparte en tus cuatro aspectos naturales y que los que comparten es su vida nada mas ya deja de criticar y en verdad vive tu experencia como es y lo importante se honesto y ya no confundas a la gente

      • Maurox yo tuve q decir q veia a dios para q dejaran d chingarme los padrinos abuso fisico psicologico y verbal como crees q saldria un padrino en un examen psiquiatrico?

    • Yo tambien lo vivi y nooo es cierto que te torturan fisicamente mentira yo agradesco el haber ido …x que ahi vomitas todos tus rencores y te sanas el alma y DIOS esta presente!! la persona que halbamal de la hacienda esta locoooo!! es de seguro que cuando entro ala hacieda no fue honesto con sigo mismo y no curo su alma!! y sii se los recomiendo x que creanme que salva familias animooo si es buenooooo

      • yo fui a una experiencia, y claro que fue duro, nadie dijo que seria fácil. creo que era el lugar que necesitaba, por que después de ahí, volví a nacer!!!! hay que seguir asistiendo a tus juntas y estar dispuesto a trabajar cada día para que veas que de verdad funciona. es una experiencia fuerte pero créeme que si sigues los pasos sugeridos el camino vale la pena.

      • los que no la han vivido no deverian ni opinar no es como lo dicen yo coordino experiencias y los invito para que vean que todo es mala informcion de gente que no quiere cambiar y busa la anera de desacreditar lo bonito que es 3 y 5 paso

    • Hola mi nombre es ely. Yp no soy alcolica pero he vivido situaciones muy difíciles. Cm violacion engaños enfermedad cm cancer. La gente ve y m dice q m veo bn. Me recomiendan ir?

      • si te recomiendo ir, si es que todavía no haz ido ya te tardaste

      • La verdad que es una pena que por unas pocas personas que no les funciono el proceso se desanimen muchos. Este proceso si es muy fuerte, pero asi es de efectivo. Eso si, hay que ser cien por ciento honestos, y muy humildes. El resultado puede ser maravilloso. Yo he ido a psicologos, retirps religiosos, diferentes procesos vivenciales, he leido muchos libros motivacionales. Y gracias a Dios, aqui fue donde encontre la paz y la felicidad tan anhelada. Si ea duro, pero, cuanto estas dispuesto a luchar por tu felicidad? No hagan caso a la hente enferma que no pudo ser suficientemente humilde y honesta, y que se regreso con su maleta de negatividad a seguir contaminando a su mundo. Que pena!

  7. Respeto todos los comentarios pero me da mucha pena que toda esta gente no tiene ni idea de lo que dice la literatura de A.A, y mucho menos lo que es una experiencia de los grupos de 4 y 5 paso, me tomare la libre exprecion de informarle al expadrino que el alcoholismo clinicamente es una enfermedad y claro sus declaraciones indiscutiblemente el es una persona que quiere meterse no solo el 4 y 5 paso sino los 12 pasos junto con sus 12 tradiciones pero a su conveniencia y como a el le caiga mejor por que todavia no ha podido superar su alcoholismo y todos sus defectos que trae,
    en resumen: FALTA DE HONESTIDAD. CUIDADO CON EL BUMERAN POR SI LO CONOCEN.

    • El libre albedrio es un don de Dios, no somos predicadores, ni vendemos ideas, ni te prometemos que veras a Dios, te ofrecemos conocerte, enfocados a unos principios basicos y SI a 12 benditos pasos y que si existiera honestidad entenderias que es un rpograma de vida no solo de solucion temporal, jajaj. Pero lo dije en un principio ese don del libre albedrio es el que nos hace caer o alzarnos en vuelo. 24 hrs. al “ex padrino2 jijij

  8. yo he asistido solo a una platica informativa, si se que solicitan dinero para mantenerse y se que hay algunos que no sirven mas que para hacer dinero, pero no por eso juzgo a todos los grupos, hay algunos que hacen un buen trabajo, en fin, difiero con la forma de expresarse de ellos y si no tuvieran un probelma, no hubieran asistido, asi que lo principal es aceptar que uno esta mal, y el alcoholismo es considerado una enfermedad porque va consumiendo poco a poco nuestros organos internos, neuronas, yo diria que es una enfermedad degenerativa

    • busca un verdadero grupo 12 pasos 12 tradiciones

      • Y para que quieres y grupo de 12 Pasos y Doce Tradiciones si lo que menos hacen en los grupos tradicionales es practicar la Literatura que por cierto está plasmada en el libro Alcoholicos Anónimos. Se pasan años sin ni siquiera llegar al Tercer Paso y además nomas van a ver a quien amuelan. Lo digo con conocimientode causa ya que pertenecí varios años en uno.

        El día que me invitaron a un grupo de 4 y 5 paso alla por ozumba estado de México, cambió mi vida totalmente. Además no se te hace curioso que los grupos de 4 y 5 paso estén llenos con todo lo que se diga y los de hora y media tengan de 4 a 7 miembros.

        No soy fanático de ningún grupo pero del Padre de la Luz, claro que si.

        Efraín de Naucalpan México

      • Pendejo los tradicionalistas sangrantes de cagada dicen q actuan con principios y no te aceptan cuando saben q eres de 4 y 5 entonces el legado ala responsabilidad,chinga tu madre,arriba 4 y 5le duela a kien le duela

  9. vivio con dos personas qasisten a un grupo asi y su forma de cer se ha nvuelto intolerantes irritables agresivos y les ha echo mella en lo economico x las cooperaciones que les exijen OJO cuiden la salud mental de sus familiares y llevenlos con profecionales por ultimo y quien vigila estos grupos

  10. NI VALE LA PENA COMENTAR EL QUE NO QUERE DEJAR EL VICIO ASI LO VE Y LO VERA SIEMPRE

    • de acuerdo contigo
      !!!

    • Asi escompanero es eso q ponen peros pero bueno cada quien se lleva su sanacion cm mejor le paresca

  11. jaja no digan tonterias me da risa al ver tanta idiotes no son sectas.. solo lugares especiales para sanar eridas psicologicas.. 🙂

    • esta bien que sean lugares especiales o como les quieran llamar pero no utilicen el nombre de alcoholicos anonimos,el verdadero programa consta de 12 pasos sugeridos para la recuperacion personal y 12 tradiciones para la bien andanza de los grupos no confundan a la gente

  12. AA No es profesional. 45 no es AA.
    AA es de enfermo a enfermo, todos somos iguales. 45 no existe eso
    AA nunca obliga, Nunca “debes hacer esto”, siempre “debemos hacer”. 45 obliga por presiones psicologicas o fisicas.
    AA no cobra honorarios ni cuotas, nos mantenemos con nuestras propias contribuciones ni hace rifas. 45 si.
    etcetcetc.

    • jajajaj mejor no tengas miedo a realizar tu inventario moral por eso los AA no nos quieren, pero en todo grupo siempre hay uno o mas que vienen de AA y se quedan despues de haber hablado mal de 4 y 5

  13. 45 y 24 horas no son AA.

    • TE apoyo

      • que mas da que grupo seas o que literatura tengan uno y otro grupo, aquí lo único importante y de lo que se están olivando es de dar la ayuda al ser humano y no entrar en controversias inutiles- es mi punto de vista y solo recordar que no es que el programa o la experiencia no sirvan es uno el que no sirve yo soy de los grupos de 4to y 5to paso y la vdd mi vida y familia a cambiado-

    • Efectivamente:

      Nos basamos en la literatura generada por Bill y Bob y la tomamos como una herencia invaluable que de manera altruista ha llegado hasta nosotros.

      Atte:

      Juan Angel N

      • claro

    • mejor comete 45 wevos para q lo vivas y por primera ves en tu vida aceptes q eres pendejo y ables con tu verdad

  14. Este tema es muy importante para poder desenmascarar a las personas que abusan de otras por sus adicciones y necesidad de salir de todo tipo de situaciones negativas; sin embargo; considero muy importante que antes de comprometerse a ser parte de cualquier tipo de organización sea cual sea su objetivo hay que investigar, como funcionan, cuanto se debe pagar, quien la dirige, cuales son sus reglas que sucede si uno falta a dichas reglas, no caigamos como el cordero que va al matadero sin saberlo. Exitos a todos y Bendiciones

    • Estimado Cesar

      Tu caracter exceptico te hace un candidato idoneo para que verifiques la trascendencia de conocer que son los grupos de 4y5 pasos especificos. Nadie dijo que es sencillo invitar a alguien a que por primera vez sea honesto en su vida; consigo mismo. Recordemos que en mayor o menor medida se nos cultiva la soberbia en nuestra vida y se nos orienta para sobresalir a toda costa con el lema de que el fin justifica los medios. Te invito a que con caracter critico y objetivo nos conozcas. Que Dios o tu poder superior te colmen de bendiciones hoy y siempre

      atte:

      juan angel n

    • No cabe duda que eres un ignorante

  15. 4y5 paso como cualquier terapia requiere de que la persona quiera cambiar su vida,las 7 juntas son para realizar una terapia en la que tenemos que empezar a recordar lo que nos ha sucedido en la vida en vez de guardarnoslo,y esto es para dejar de somatizar las emociones,o sea es para dejar que en nuestro cuerpo se manifiesten atraves de enfermedades esas emociones, o me van a decir que las personas que fueron no tenian —soledad,miedo,falta de cariño,amor,etc.SOLO FUNCIONA SI TE DEJAS GUIAR Y QUIERES CAMBIAR.si tu no reunes los requisitos esta bien nosotros te esperamos,estamos para ti toca tu propio fondo,ESTAMOS PARA TI CUANDO TU ASI LO QUIERAS.

    • estoy de acuerdo contigo a mi me cambio la vida

    • este padrino anónimo tiene miedo asta de decir su nombre sigue en la oscuridad no fue honesto con su escritura padrino de tiempo perdido

  16. mejor háblame de ti porque no has querido cambiar tu manera de vivir,sigues atado a tu pasado,que no te deja ser feliz,y no digas tantas mentiras de los grupos los cuales nos regresaron a muchas personas como yo, las ganas d vivir,no seas resentido contigo,grupo y principalmente con Dios,porque esto es para la persona que deberás quiere un cambio en su vida,la cual a mi nunca me funciono por mi manera de pensar y darle cavidad a mis pensamientos,animo suerte y recuerda que !Dios te ama¡

  17. de mi oarte me parece muy malo sus comentarios se ven que son personas que siguen haciendo daño, no les basto con lastimar a sus familias si no que quieren llevarse a los demass entre patas, son como dice la literatura de AA capitulo 5 …..hay seres desventurados conmo ustedes incapaces de ser honrados consigo mismo, para este tipo de personas las probabilidades de recuperar son pocas. si no son honrados con ustedes muchomenos lo son con dios. me imagino que cuando llegaron a este programa llegaron porque estaban sumergidos en algun tipo de problemas y hoy se sienten autosuficientes, o simplemente se alejaron porque el programa te exige la mas rigurosa honrades, para vivir feliz y por el camino correcto… eso es lo malo de las personas recaidas que buscan una excusa para justificar su impotencia e incapacidad para enfrentar sus problemas, pero en fin yo vivi esa EXPERIENCIA HACE 5 AÑOS y le doy gracias a dios de haberla vivido hoy soy feliz tanto yo como mis hijos y mas mi madre y esposa son mas felicies porque ya no tienen que pasar mala noche esperando al borracho porque no dicen las maravillas que dios te nuestra…..recuerden que hay un anonimato el cual rompieron por eso ponen sus comentarios porque les a ido mal pero cada quien hace su propio destino…que dios le bendiga y hojala cuando tengas un familiar con problemas de alcohol puedad pasarle el mensaje a ver que te dice o a ver como lo convences con este tipo de comentarios los mas problable que te sigas rompiendo la madre ern alcohol y drogas junto con el

    saludos

  18. Despues de haber asistido a terapia con seis sicologos diferentes y un siquiatra, y al punto del suicidio, asisti a esa experiencia y te comparto que por primera vez en la vida senti la fuerza para cambiar y a casi tres años mi vida es feliz, recupere mi matrimonio y mi familia, pero solo pudo ser posible porque, me decidi a seguir el programa, si a ti no te funciono es porque no has sido honesto.

    • esa es la pura verdad ,el programa o cualquier otro tipo,llamémosles terapia no les funcionan porque no tienen la mas mínima honestidad no con los demás sino con sigo mismo eso es falta de humildad,,

    • felicidades amigo ignacio hugo
      su caso es mi caso, y no estoy imposibilitado por presiones sicologicas a acudir a mi grupo ni se ha quebrantado mi economia por aportar de buena voluntad a la marcha del mismo para pasar el mensaje. No descarto que haya mercachifles del engaño; pero eso ha sido desde el principio de los tiempos. A pasar el mensaje y que Su poder superior lo bendiga hoy y siempre

      atte:

      juan angel n

  19. leyendo las diferemtes opiniones que se suscitan por un comentario no queda mas que darle gracias a dios por ser todos diferentes yo hice esa esperiencia espiritual ,despues la hizo mi esposo y gracias a dios y a estos grupos de 4to y 5to paso mi vida cambio completamente deje de echarle la culpa a mi esposo por su alcoholismo el ahora tiene casi 5 años que no toma en este momento ya no nos damos la chance de asistir a un grupo pero definitivamente le debo mucho estuve casi 5 años participando conoci tamto de temas como orgullo, celotipia soberbia, etec etc la verdad comentarios como el suyo me da risa porque sin darse cuenta usted refleja su triste vida el no reeconocer que como humanos tenemos muchos defectos la no a ceptacion del alcoholismo de la neurosis de nuestras emociones negativas todo esto se trabaja en estos grupos no soy alcoholica pero si neurotica y gracias a estos grupos soy mas feliz solo por hoy

  20. Es una lastima, muchos grupos no trabajan como debe de ser, y agregándole la terrible enfermedad con la que uno llega, llámese alcoholismo drogas o neurosis, no hables mal de esto, si no te sirvió simplemente desechalo, a muchos nos sirvió y nos cambio la vida, estoy segura que si al final no viviste lo que uno tiene que vivir en esa experiencia, seguramente no trabajaste como debió de haber sido, en fin, cada cabeza es un mundo!

    • Yo tuve miedo d no salir d la llamada hacienda presion sicologica abuso fisico y verbal incomunicados sin dinero suena raro no? Terror puro charlatanes es una secta ver a dios? Tocarlo?

      • no mames quien te dijo !tocarlo¡ ni que fueras que, se siente su !presencia¡ y para que te quieres comunicar para chillarle a tu mamita porque te están diciendo como eres, para que quieres dinero para pagar por tus defectos RARO RARA TU VIDA MIJA

      • Gracias a éste programa y a esos padrinos el dia de hoy tengo 6 años de sobriedad y pude recuperar a mi familia y hacer una carrera profesional que fue mi sueño de toda la vida, el dia de hoy tengo una pareja que me ama y todos en mi familia están bien Gracias a Dios. Este programa es Ego reductor y debes ir cuando ya tocaste un fondo de sufrimiento de preferencia, de lo contrario sucede lo que hemos leído de todas estas personas que se quejan de lo que vivieron en esta hacienda. Padrinos no inviten a gente por invitar; hay que llevar el mensaje a personas que realmente está sufriendo para que realmente les funcione. Muy respetable los comentarios de todos; y si por alguna razón los hicimos sentir mal con el método una disculpa a gente tan soberbia y prepotente como yo eso es lo que necesité y lo que me salvó. Siempre se me trató bien y mi familia me suplico que dejara de beber y nunca me importo y ni caso les hice me sentía la chingona de chingonas a todos los veía como ignorantes y culpaba a todos de mi comportamiento. El día de hoy como Psicologa te digo que el alcoholismo efectivamente es una enfermedad y ese Ego que tanto se lastima en el proceso es el escudo que me protege para que nadie se de cuenta de la persona insegura y miedosa que fui toda mi vida. Porque desgraciadamente todos los adictos somos narcisistas, Egoistas y resentidos con la sociedad. Ojalá nunca toques un fondo de sufrimiento porque talves ya ni siquiera alcances a llegar a una hacienda.

      • Hola
        Estoy a punto de ir este viernes
        Me lo recomiendas???

  21. Es una pendejada tien trucos para ver a dios, y confunden que tu busques a un dios llamalo como quieras pero al final te meten adios para enga;arte que dios recoge todo lo que escribiste. y tetinen como menso con un proyector viendo a dios en el cielo, si tu ledejas que tegie en tus pensamientos gente enferma, sera tu decicion, pura finas personas que ya tocaron algo que tu jamas imaginaste que existiera en este mundo nota no sedejen enga;ar la religion es una y la sexta es otra saludos a todos los padrinos que ya ganaron el cielo porque ya son santos al sentirce que ya curan con todo lo malo que dejaron en su sexta saludos Javier Rodriguez

    • Que comentario tan lleno de ignorancia.

      • y estupidez, un proyector jajajaja como todos ven lo mismo y no es el padrino “el que cura” el es solo un instrumento de DIOS o que te crees tan bueno y que eres el elegido que DIOS va a venir a curarte

    • Fijate que chingon que tuviste la oportunidad de ver a Dios, pero es tanta tu soberbia que ni siquiera lo creíste, no cualquiera tiene esa bendición y he ido a muchas haciendas, ojalá algún dia puedas ver a través de los ojos del alma y no a través de los ojos de tu soberbia

    • Hola mi nombre es carmina y soy alcoholica dogradicta jajajajajajajajaaj no mames un proyector jajajjjajaja cuando lo lei me cagaba de risa osea wuey no mames y eso de q es una secta chinga tu madre jajajaajjajaja yo vivi la experiencia ase 2 meses y a sido la experiencia mas maravillosa k ee vivido si fue fuerte dificil xq k ser humano quiere aceptar la derrota total quien quiere encontrarse con su verdadero yo tan culero jajajjaajjaja dice mi madrina quyiebn quiere quedar encuerado ante dios y ante otro ser humano y todo eso d k no comes no duermes y eso es pa k uno valore todo lo k tiene en casa y solo daña y tira a la basura y eso de estar incomunicado y de k t ablan un poco rudo es xk cuantas veces nos an ablado con amor nuestros padres parejas e ijos i nunca entendimos entonces eso es necesario y ya no mamen ya no ablen mal de el 4to y 5to paso y d ninguna organizacion k se base en a.a sus principios y sus tradiciones y sus pasos
      k nuestro padre celestial los cuide bye
      felices 24 hrs de bendita sobriedad
      en mi grupo trabajamos con amor adulto y no se le obliga a nadie a nada ni asistir a la experiencia ni a pagar cuotas yo cuando fui solo pague 100 pesos k era con lo k contava en ese momento mi correo es karmina.moreno.glz.93@gmail.com si te quieres contactar con migo para vivir la experiencia o para cambiar opinion o para cualquier cosa recuerda
      primero es lo primero
      vive y deja vivir
      poco apoco se va lejos
      felices 24
      y esparte de lo k les puedo compartir

  22. MUCHAS FELICIDADES A LOS QUE YA HAN HECHO LA EXPERIENCIA EN VERDAD SI CAMBIA TU VIDA.

  23. Hola!
    Alguien muy cercano a mi esta en esta secta. Todo lo que narran aquí, es exactamente lo que el vivió. TODO. ¿Qué es de él? No lo se. Su cambio fue horrible, ahora es sumiso, agresivo, cerrado, prepotente, justo como muchos en este grupo demuestran ser.
    Que triste ver que muchos adeptos tienen que agredir, ofender e insultar en este foro (entiendo, así los tratan) Pero lo que no entiendo es porque, se molestan tanto? Si es mentira, simplemente lo omitirian, es más, ¿qué hacen en un blog como esté, si estan tan conformes con su secta? ¿Porque buscan información en contra? Digo, que bueno que lo hagan, eso significa que estan despertando.
    Ojala algún día dejen de enagñarse a si mismos.

  24. TU QUE CREASTE ESTE ESPACIO, SEGURO TIENES LA SOLUCIÓN, DICES QUE NO SIRVE UN 45. TE INVITO A QUE ME DES TU DIRECCIÓN Y ME INVITES PARA QUE VIVA TU PROPUESTA, DIGO SI CRITICAS ES POR QUE TIENES LA SALUD. EN MI CASO PARTICULAR: VISITE SIQUIATRAS, SICOANALISATAS, TERAPEUTAS, Y SOLO CONSEGUI ANSIEDAD Y DESESPERACIÓN. …ESPERO QUE NO TENGAS HERMANOS NI MADRE NI PADRE, NI TIOS NI FAMILIARES NI SERES QUERIDOS Y QUE LOS SERES QUE AMAS VIVAN AL 100% SU VIDA. YA QUE TE DEBO DECIR QUE EL PRINCIPIO DE LO QUE CUESTIONAS ES ANÓNIMO. TU SABES QUE LOS PRINCIPIOS SE RESPETAN Y SI LOS TRANSGREDES HAY CONSECUENCIAS; Y CREO QUE TU YA TIENES CON QUIENES PAGAR. MEJOR CUENTANOS EN TU PÁGINA COMO TE LA
    LLEVAS CON TUS SERES QUE AMAS. POR SUPUESTO CON HONESTIDAD : D

  25. solo puedo decir a todas esas personitas k no pudiero o k no quisieron entregarse de lleno a ese sencillo programa solo digan la neta; no es justo k espanten ala gente asi.si fueron es por k buscasbas ( amor, felicidad) algo no pares si no encontraste ahy tal ves lo encontraran en otro lado pero no te demores en encontrarlo el tiempo apremia. yo ya estoy de este lado

    • Felix oso en algun momento necesitaras ir con un profesional en problemas mentales no tienen ninguna capacidad manipulan conoces el clan trevi andrade? Crees q estas sano? En un examen psicologico no saldrias como tu crees q estas. Aplicate uno y publica tus resultados. No trato d ofenderte. Saludos

  26. Pues a mi la verdad si me ah funcionado y mucho, la verdad tengo 23 años y llevo una vida la cual amo y se que alomejor no a todos les sirve y entra ese resentimiento siempre atacando por naturaleza uno como alcoholico siempre tiene ke estar a la ofensiva antes de que vengan el alcoholico ya fue y vino 5 veces pero el vivir siempre asi no me ayudo pa nimadres ni los psicolokos haha ni mi familia ni mis amigos ni la religion me pudo ayudar asi la neta jajaja asi que ps si quieren dense la oportunidad de ir a un grupo chance y caen en buenas manos por que no todos los grupos son buenos es como la religion por mas que la pinten como lo mas santo es de humanos para humanos asi que mejor dejen de estar pendejeando en internet como yo y accionen su vida hahahaaaa buena vibra mis chingones que Dios los bendiga a todos todos todos un abacho !! XD

  27. En primera las personas que dicen que 45 no es AA te invito a qye te metas a la literatura y te ingormes que 45 se loma de princicios de AA y es la literatura, en lo personal al expadrino que habla de que sifrio maltratos y que que dice que la experiencia se asemeja a un secuestro y tanta pendejada, la neta mekor no hables, ni que tu fueras un buenito, mejor deja de CONMISERARTE, la terapia es fuerte pero si no fuera ssi y te fueran a apapachar a la hacienda no cambiarian criteriios tancerrados como el tuyo, solo dejas ver que habla tu ignorancia.

    A nadie se le obliga a ir, simplementes son personas que kieres de una vez por todas un cambio en tu vida y si no te funciono mejor preguntate si enserio hablaste con tu verdad, en lo personal el dia de hoy y solo x hoy soy servidora y deverdad tengo resultados

  28. felisidades a todos los 45 por su valor de averce encontrado asi mismos,no haciendo coso a esos comentarios negativos vamos a segir saliendo adelante y viviendo mas felises que antes ,todos los que emos vivdo una esperiencia espiritual,lo que si les pido de favor que no te inbolucres con personas de grupo en trabajo,por que si quieres conocer andres vive con el un mes , y si lo ases atente alas concecuencias .se acava el encanto

  29. ESTOS “GRUPOS” QUE SE DICEN LLAMAR DE 4 Y 5 PASO… SON GRUPOS TOTALMENTE ALEJADOS DE LOS PRINCIPIOS DE AA.. EN ESTOS GRUPOS..SE LLEVAN ACABO..CEREMONIAS PAGANA RELIGIOSAS..LO MISMO TIENE UNA CAPILLA CATOLICA..UNA CRUZ..LO MISMO CANTAN UNA ALABANZA CRISTIANA QUE CATOLICA…TODO ESTA ENCAMINADO..A AL LA INDUCION DE VER ENUNA HOJA BLANCA A LA VIRGEN DE GUADALUPE Y A JESUS E CRISTO…LOS PADRINOS SON LOS APOSTOLES (DICHO SEA DE PASO NO TRABAJAN VIVEN DE LO QUE LOS MIEMBROS RECAUDAN)SUS ESPOSAS Y SUS QUERIDAS OCUPAN LOS PRINCIPALES SERVICIOS,PRINCIPALMENTE DE LA TESORERIA……Y LA SECRETARIA…CREO QUE TODO MUNDO TIENE EL DERECHO DE BUSCARLA MEJOR MANERA DE SOLUCIONAR SUS PROBLEMAS…PERO NO CONSIDERO CORRECTO SE ESCUDEN EN AA..TERMINO COMO EMPESE ESTOS GRUPOS NO SON AA ..EXISTEN GRUPOS DE AVANCE DONDE SOLO SE REALIZA EL PROCESO DE 4 Y QUINTO PASO A ALCOHOLICOS Y ALCOHOLICOS DROGADICTOS UNICAMENTE..Y DESPUES DE HABER MILITADO UN AÑO COMO MINIMO EN UN GRUPO TRADICIONAL O ,DE 24 HRS..NO SE COBRA NI UN CENTAVO.LA CONCIENCIA APORTA TODOS LOS GASTO…Y EL PROCESO DEL PRIEMERO AL 12 PASO….Y LLEVA UN TIEMPO DE APROXIMADAMENTE 9 MESES…ESTE PROCESO SE REALIZA DE ACUERDO A LA LITERATURA DE AA.. TRES CHARLA A SOCIEDADEES MEDICAS.UN PUNTODE VISTA DE UN MIEMBRO DE AA. FOLLETO DE 12 PASOS , LIBRO AZUL, AL LENGUAJE DEL CORAZON,AA LLEGA ASU MAYORIA DE EDAD….ADEMAS ESTOS GRUPOS DE AVANCE SUSTENTAN SU FUNCIONAMIENTO A LAS DOCE TRADICIONES.. PRINCIPALMENTE..DONDE SUS LIDERES SON SERVIDORES NO SENADORES.SERVIDORES QUE SE DEBEN A LA CONCIENCIA QUE LOS A ELEJIDO…

    • jajajajja caray….. opinaria igial que tu si me dejara guiar tan solo por el inicio de tu comentario, te invito a que antes de generalizar te detengas un poco….. apoyaría de nuevo tu opinion si todos trabajaramos de la msiam manera…. no somos portadores de verdad.. no somos pastores… no trabajamos con eso ni te prometemos ver a Dios….. Jamas vi en mi agrupacion una sola imagen y el día de hoy mi creencia dentro de un 4º y 5º paso te sorprendería mi querido informador…. (neofito) buscalo, puede ser que de esto si puedas opinar, eso si lo encuentras en google.

      • Metete tu comentario por el culo, pendejo!

    • Las palabras de quien vienen, en lo personal trabajo con un grupo e estos y soy de la fe cristiana, leo la Biblia y asisto a mi congregación, doy el apoyo espiritual que un hermano puede dar en su entender de la sagrada escritura y jamas he recibido presion para engañar a nadie de lo que ve en su hoja blanca. mi estimado ragara atrévete a leer la palabra de Dios y entenderás mucho de lo que ahí se hace, a menos que seas de esos que les da miedo enfrentarse en el duelo de titanes a si mismo
      Dios te bendice!!!!!

    • q dios te bendiga mediocre engañifas pena es lo q dan al ablar asi de tan buenas agrupaciones bendiciones tu guadalupano..!!

      • Chinga tu madre culero!…..

    • jajajaja no cabe duda q eres un pobre pendejo d cuando aca ai un tiempo para vivir los 12 pasos asta hoy depues de lo q dijo bill w no se sabe de nadie q trancite perfectamente los 12 paso los grupos de 4 y 5 paso son grupos de abance para gente q kiere vivir util y feliz no inutil e infeliz como tu tarado d mierda

  30. este bato ni siquiera sabe lo que es ser padrino un verdadero padrino no se resiente por nada y por lo que veo en tu grupo nunca hicieron caso a tus ideales por lo que se ve eran muy estúpidas tus opiniones por eso te resentiste pero en fin si verdaderamente fuisteis padrino sabrás que no te estas revelando con un grupo sino con el y espera las consecuencias de romper el anonimato,; todos nuestros castigos no son impuesto por ninguna autoridad son la consecuencia a la desobediencia a principios espirituales.
    luego me cuanta como te fue claro si es que tienes valor o si alcanzas a publicarlo…

    • Amenazas el mismo? Eso t enseña tu dios o tu poder superior?

    • Cállate pendejo, el padrino que me toco para culminar el 4 y 5 paso, solo se cago de la risa de los pecados que plasme en esa puta hoja, yo creyendo que eran en verdad la ley… culero de mierda hijo de tu putisisisisisima madre de cagada, mal nacido desgraciado de mierda… CHINGA TU PUTA MADRE!!!

  31. nosean mentirosos 4 y5 paso es un bien

  32. solo quiero compartir k milito en un grupo recien nacido en un ranchito a 36 kms de aguascalientes y yo hize mi experiencia en el grupo el grial en la ciudad de mexico al cual voy a agradecer x el resto de mi vida, pues tenia 17 años de conocer el programa de AA y nunca entendia hasta que hize mi experiencia, y no es ir ha hacer la experiencia y se solucionaron mis problemas, claro que entendi que soy un enfermo emocional y alcoholico para el resto de mi vida, pero tuve que vivirla y me costaron 17 años de sufrimiento, llevarme entre las patas 2 matrimonios con 4 hijos que ahora por la gracia de Dios los puedo disfrutar, ahora le doy seguimiento a mi experiencia he invito a mucha gente que aun anda sufriendo, doy lo que algun dia me regalaron he igual yo no pague nada mi padrino pago $300.00 pesos y si te pesa gastar eso, recuerda que como yo gastaste tanto dinero alcoholizandote y te valia madre dejar a tu familia sin comer, yo valore mi vida y ahora en mi grupo inverto tiempo, dinero y esfuerzo en pago a tantos favores recibidos en mi agrupacion, mando bendiciones a los que entienden el programa y a los que no, para que algun dia lo vean

    • Y te encontraste con un excelente grupo, saludos a los padrinos de el Grial.

  33. estas jodido padrino le uitas las ganas de recupercion las personas solo por que a ti te toco un grupillo pirata de doble A ue dios te bendiga y espero puedas llegar a tu sobriedad y no seguir en tu borrachera seca te reitero pobre de ti ue dios te bendiga y espero en dios que la gente que te lee no se desanime a cambiar su vida asi como le pido a dios lleguen a un buen grupo.

  34. estas jodido padrino le quitas las ganas de recupercion a las personas solo por que a ti te toco un grupillo pirata de doble A que dios te bendiga y espero puedas llegar a tu sobriedad y no seguir en tu borrachera seca te reitero pobre de ti que dios te bendiga y espero en dios que la gente que te lee no se desanime a cambiar su vida asi como le pido a dios lleguen a un buen grupo. echale honestidad a tu vida y hablame de ti no le heches la culpa al grupo

  35. He leído los comentarios al respecto de los grupos de 4to y 5to paso yo viví la experiencia y me cobraron $120.00 no podemos generalizar el trabajo de todos los grupos, trabaje con varios y su trabajo es completamente diferente, en lo que se refiere a que si se supervisa a los grupos de A.A. soy Lic. en Salud Pública, trabajo para el ISEM como responsable del Programa de salud mental y adicciones y trabajo en anexos, superviso el trabajo que hacen los trabajadores de campo en estos centros, su función es, llevar los servicios de salud necesarios tales como vacunas, detecciones de enfermedades crónico degenerativas y contagiosas, sesiones educativas de temas de las enfermedades relacionadas con las adiciones, saneamiento básico etc. independientemente de su trabajo, como responsable del Programa realizo una sesión educativa a la semana mi trabajo es la prevención y promoción de la salud, esto es parte de la Salud Publica las adicciones son consideradas como enfermedad por lo tanto se trabaja con enfermos y a través de las sesiones educativas no confundir con platicas estamos educando a ese sector cautivo de la población, todos tenemos que hacer nuestro trabajo y hacerlo de la mejor manera eso lo aprendí en el Grupo de 4to y 5to paso.

  36. HONESTIDAD ES LA DIFERENCIA ENTRE UNA OPINION NEGATIVA Y UNA POSITIVA; LAS OPINIONES NEGATIVAS ESTARAN SIEMPRE A LA ORDEN DEL DIA PORQUE REFLEJAN UN ESTADO EMOCIONAL DOMINADO POR LA SOBERBIA (EL MAS INCAPACITANTE DE LOS PECADOS CAPITALES); QUIEN HA OBTENIDO PROVECHO DE LA EXPERIENCIA ESPIRITUAL DE 4Y5 PASOS ESPECIFICOS NUNCA REVELA NADA NI LE FALTA AL RESPETO A LOS ESCRIBIENTES NI A SI MISMO, PORQUE ENTIENDE EL ANONIMATO.
    QUIEN HA SIDO HONESTO CONSIGO MISMO (LO MAS DIFICIL EN LA VIDA) SE REINTEGRA A LA SOCIEDAD Y SIENTE EL DEBER SOCIAL DE PASAR EL MENSAJE DEL BENEFICIO RECIBIDO. LOS GRUPOS NO EXTORSIONAN A NADIE NI LO COHECHAN CON SUBTERFUGIOS PSICOLOGICOS. PARA ESO ESTA OCEANICA Y EL BETTY FORD CENTER.

    DIOS LOS BENDIGA A TODOS

    ATTE:

    JUAN ANGEL N.

    • 4y5to paso no es alcoholicos anonimos eso es un invento

      • tarado ivan los 45 trabajamos con la literatura de aa y nosotros si tenemos wevos para reconocer ante uno mismo ante Dios y otra persona la naturaleza exacta de nuestros defectos no como tu engañifas de vomitada

  37. Eso es mentira y si así fuera pues no me importaría con tal de salvar mi vida. Como me la ha cambiado la bendita experiencia. Yo ya fui y no seas egoísta y mal agradecido x que en ese lugar te quitan esa venda d los ojos y el alcohol es una enfermedad progresiva que no ahí cura para ella x que cada ves es más y más su consumo y desastrosas a tu familia así que no seas grosero y MAL A GRADECIDO

  38. que pendejadas acabo de leer!! no es posible que gente como la que escribio el articulo se atreva a hacerlo yo ya vivi mi experiecia y no es nada comparado a lo que tu relatas. Yo soy miembro de un grupo de 4 y 5 paso y la verdad en mi grupo no me exigen cuotas el enunciado lo dice nos mantenemos con nuestras propias contribuciones mejor busca algo que hacer y deja de difamar a la gente que tiene voluntad de cambiar y tu as algo por cambiar tu vida…

  39. voy regresando de una experiencia de estas….y a mi no me hicieron nada de lo que dice aqui…. posteo mi nombre Yolotzin Araiza asi aparezco en facebook….porqe no oculto mi identidad comoel padrino que exagera estas tonterias

  40. Mal agradeció la verdad es que sí vibiste dicha experiencia la verdad es que encontraste algo de tú vida que no te gustó y tienes miedo sí heres padrino creo que no debes de hablar así no se vale por que un día te serviste de eso y hay más gente que le ha servido que gente como tú yena resentimiento

  41. VOLUNTAD, CARACTER Y CONOCIMIENTO DE UNO MISMO, TODOS SOMOS IGUALES, ES UNA DECISIÓN Y SE NECESITA DE MUCHO VALOR ENFRENTARSE A LO DESCONOCIDO, PERO HAY MIEDO, FRUSTACIÓN, DESESPERACIÓN, ANGUSTIA Y SOBRE TODO TRISTEZA, SOLAMENTE EN MOMENTOS DE CRISIS O DEPRESIÓN ES CUANDO SE ROMPE EL PENSAMIENTO Y PUEDEN ENTRAR AL SENTIMIENTO Y PENSAMIENTO, NUEVOS CONCEPTOS Y FORMAS DE VIVIR. SEGUIR EN LO VANO Y EN LO PLACENTERO ES SOLO EVITAR EL VERDADERO SENTIR Y NO QUERER HACERME RESPONSABLE DE MI MISMO.
    AMIGO(A), SABES QUIEN ERES ??

    • Grupo de 4y5 paso Valor de vivir naucalpan edo.mex

      • felices 24 hras grupo valor de vivir att grupo nueva vision sur df

  42. GRUPO PROGRESO 4 Y 5 PASO DF

    • GRUPO XOCHIMILCO 4º Y 5º PASO

      • GRUPO ESPERANZA DEL MUNDO 4o Y 5o PASO D F

  43. poe eso se dice que no es para niños mamones!! se le advierte 100% honestidad de lo contrario esas seran las consecuencias!!

  44. La unión de Grupos Confederados 4 y 5 trabajamos bajo la NOM 028 SSA2 1999 PARA LA PREVENCION, TRATAMIENTO Y CONTROL DE LAS ADICCIONES; es precisamente, como su nombre lo indica, una norma oficial que tiene por objeto establecer los procedimientos y criterios para la prevención, tratamiento y control de las adicciones. y es de observancia obligatoria en todo el territorio nacional para los prestadores de servicios de salud del Sistema Nacional de Salud y en los establecimientos de los sectores público, social y privado que realicen actividades preventivas, de tratamiento y de control de las adicciones. La vigilancia de la aplicación de esta Norma corresponde a la Secretaría de Salud y a los gobiernos de los estados, en el ámbito de sus respectivas competencias En esta Norma Oficial Mexicana, encontramos las principales definiciones de los terminos relacionados a las Adicciones; un capitulo que habla de los lineamientos para LA PREVENCION, entre los cuales se encuentran las acciones de prevencion que deben llevar a cabo los establecimientos.Trabajamos en el marco de la ley.
    Que lastima que la persona que administre esta página no se atreva a dar su nombre, sin embargo en la parte de abajo, uno si lo tiene que poner y su correo y dice obligatorio, que no sabe de que se habla la verdad que tenemos juntas con Derechos Humanos, y que no es con fin de lucro, que es un movimiento que el mismo gobierno apoya, ya que apoyamos a la sociedad, pero bueno, tu como administrador pierdes el tiempo, fabricando mentiras, quisiera saber que haces por tu país, por tu sociedad, seguramente eres un hombre o una mujer de bien, amigo entre los amigos, trabajador entre los trabajadores, un miembro útil de la sociedad. Sólo deseo de todo corazón que encuentres un poco de paz y felicidad haciendo algo útil en la vida, que veas las áreas de oportunidad de tu vida y que aprendas a Vivir y a dejar Vivir como este movimiento 4 y 5 nos ha enseñado, deseo de todo corazón que vivas con amor y que se que de alguna forma mi poder superior que para mi es Dios te guíe por el buen camino y te proteja, Dios es escribe derecho en renglones torcidos y tu página es una prueba de esto, te deseo todo lo mejor…. DTB

  45. A este we le hace falta un 8tavo y 9no paso pa que vea la clase de miarda que es…..

  46. jajajaja, ahh si si lo que digas campeon, jaja tambien dan toques electricos he

  47. ya vivi la experiencia y cambio mi vida , y es mentira que te golpean y maltratan , creanme me cambio la vida

  48. los comentarios , son buenos el debate es mejor , pero mejor aun , el ser honesto
    ya han pasado algunas 24 hr que conoci aa , en un grupo tradicional, y ahora apoyo un grupo de 4y 5 paso
    para todos aquellos que nos tratan de ignorantes y desconocedores de los tres legados de aa, les podemos decir que estan equivocados
    yo conosco bien de que hablo te puedo decir de que se trata todo esto pero te lo voy a resumir en unas cuantas palabras
    que dicen asi , que la naturaleza de nuestras enfermedades esta en el egoismo
    te recuerdo que el cuarto paso señala , que los instintos naturales se revelan ante la simple idea de ser oscultados.
    todo el programa de aa , a donde lo practiques ya sea en hora y media , en 4 y5 paso te recomienda que por tu seguridad renuncies al egocentrismo, porque ya sabemos que el enfermo habla de lo que desconoce.
    cargado de autosuficiencia y vanagloria se revuelca en sus mentiras.
    es por eso que el 5 capitulo habla de es un programa que exige la mas riguroza honrades.
    en el grupo donde milito, funcionamos como un grupo de hora y media , solo que hacemos nuestras experiencias cada mes.
    mira si tu eres de los que te gusta criticar es muy seguro que tu vivas preso del miedo , la angustia , la desesperacion , porque asi como nos criticas , tambien criticas a tu familia , eres un ser lleno de autoconmiseracion y lastima por ti mismo.
    y por descgracia no eres culpable al parecer ya naciste asi
    5, capitulo.saludos

  49. NO SOY ALCOHOLICO, ME ENCONTRE CON LA PAGINA Y EMPECE A LEER, ES SORPRENDENTE LA CANTIDAD DE GENTE QUE VIVIO, VIVE Y VIVIRA, DEPENDIENDO DE OTROS PARA SALIR ADELANTE . SALUDOS

    • la experiencia de 4° y 5° paso no te condiciona a vivir dependiendo de otros, te enseña a vivir en constante autoconocimiento a partir de reconocer un poder superior y aceptarlo en tu corazon,pero para hacer esto posible,es necesario contar con seres humanos que como nosotros, hubieron de haber quebrantado su soberbia y aceptado la maravillosa dadiva de servir ( HABLO DE LOS BUENOS SERVIDORES) al genuino plan divino .
      No necesariamente habra uno de ser alcoholico,drogadicto, neurotico etc.sinplemente SE REQUIERE HONESTIDAD RECONOCIENDO NUESTRO DESEQUILIBRIO EMOCIONAL,QUE ES DEL QUE DEVIEN ESTOS E INCONTABLES OTROS MALES.
      BUSCA Y ENCONTRARAS,PIDE Y SE TE DARA.
      EL HIJO DEL HOMBRE NACE EN UN PESEBRE.
      PORQUE NADIE SABE EL DÍA NI LA HORA.
      DIOS TE BENDICE.

      • Hola! yo jamas eh ido ahí. tengo problemas emocionales.(soy muy aferrada y necia) pero.. mi novio me llevará el próximo lunes. quiero ir por mi y porque eh visto un cambio en el. solo hay algo que no me agrada mucho. ya no me trata como antes , es demasiado frio y muy egoista, pero…. supongo que esta en un proceso. y como lo amo demasiado lo apoyo al 100.Y CON GUSTO IRÉ. pero…estoy leyendo tantas cosas que jejeje . ya lo estoy pensando.
        No.. la verdad si iré. porque quiero amarme más y ser feliz conmigo misma para poder querer a los demas.
        que opinan?

    • me da gusto que seas asi deberiamos de ser todos asi pero no ay que cantar victoria el fin del camino todavia no llega para saber quien tubo la rason saludos cuidate y sige adelante ..

  50. nadie detiene naddie pero eso sii quien se va del grupo es por que la quiere vivir a unque ya se la ayan contado y pues ni pedo esto es personal y pues son medios weyes recuerden que esto no es para todos y pues a el le sirve otracoso pues bueno y aclaro algo aporta el que quiere no es de aguevo sii quieres lo haces sino pues ni pedo cada quien pero pues aya el esta me dio wey pero ni modo

  51. no digas tonterias mi hermano a lo que tu fuiste es un anexo no un 4 y 5 paso se te agradeceria que no subas mentiras…… ya que hay gente que realmente si quiere recuperarse y con estos articulos falsos se le quitan las ganas dios te bendiga valedor y mejor has algo de provecho

  52. Este pendejo k escribe esto ni si quiera sabe lo k esta narrando porque solo se la pasa quejandose ciando nunca explica la labor tan ardua que se hizo para que ese culero el dia de hoy viva mejor de como vivia antes.por que no menciona al final de todas sus mamadas que escribio como sintio una profunda tranquilidad.como le llamaria a eso?.puto

  53. JAJAJA POBRE PENDEJO, MEJOR DIME LA VERDAD, POR QUE YA NO KISITE IR, K TE ROBASTE O A KIENTE COGISTE PINCHE FARSANTE, NO LE SIRVE LA EXPERIENCIA A LA GENTE MENTIROSA, METICHE, DESHONESTA, K BUENO QUE YA TE SALISTE DEL GRUPÓ ANTES DE K TU LE HAGAS MAS DAÑO AL GRUPO PINCHE IDIOTA, CONMISERADO DE MIERDA.CADA KIEN VIVE LO K KIERE VIVIR DENTRO DE UN GRUPO DE 4 Y 5 PASO, SI TE VAS A HACER PÉNDEJO PUES PURAS PENDEJADAS TENDRA, Y LA PINCHE FAMILIA K PIENSA K SU FAMILIAR ESTA PEOR, PERDON BOLA DE IGNORANTES ESTA ENFERMOOOOOOOOOOO Y ES UNA ENFERMEDA K NO SE CURA DE LA NOCHE A LA MAÑANA, ES HOY Y TODA LA VIDA

    • Mejores palabra no pudiste! tu muy bien

      • mira este pendejo, ve guerra de chistes. ja ja ja, por lo menos tienes telehit.

    • ERES DEMASIADO AGRESIVO Y MALEDICENTE, EN LA BIBLIA DICE QUE PERSONAS COMO TÚ ESTÁN ALEJADAS DE LA ESPIRITUALIDAD TU HAS DE SER DE LOS QUE COBRAN

      • la espiritualida no es sotana ni iglesia los aa somos netos piche monaguillo del diablo.es para ti carlos ramos marquez de cagada

    • chingon ale palabras de peso de un alcoholico te felicito felicez 24 hrs grupo nueva vision sur 45

  54. Esta supuesta persona nose que encontraría para expresarse de esa manera ,, y lo que me doy cuenta que escribió en un grupo corcholatero, por eso persona que este leyendo esto no te dejes influenciar por este tipo de comentarios 4 y 5 paso si funciona y fíjate bien que cuando escuches en la prieta junta digan que TRABAJAN CON LOS PRINCIPIOS DE AA y cuando escuches loque acaba de escribir esta supuesta persona deja de asistir,,, porque me doy cuenta que a esta persona LA LLEVARON CON MENTIRAS !!! No te dejes engañar 4 y 5 paso SI FUNCIONA… El que no FUNCIONA Es el individuo

  55. Que mentira tan grande yo soy parte de un grupo de 4 y 5 paso y para nada te tratan como tu lo describes, todo lo contrario, te invito a que de verdad conozcas y no nadamas estés alzando falsos.

  56. vas y chingas a tu madre wey no inventes cosas ese tal grupo es mejor que 5 psicologos juntos cabron y si no has ido te recomiendo que lo hagas por que lo que tu quieres esepantar y si no lo sabes es un trabajo fino y delicado

    • 5 psiquiatras es lo q necesitaras el dia q t decidas a salir d tu grupo trabajo fino y delicado? Farsantes!! Ten valor y ve a un examen psicologico y veras lo q han hecho con tu cerebro!! Algo peor q el alcohol o las drogas!!

  57. MUCHAS COSAS DE LAS QUE DICEN ES CIERTO. PERO VIVE Y DEJA VIVIR A LOS DEMAS. TALVEZ TU NO TENGAS PROBLEMAS SERIOS, Y ME DA GUSTO. PERO RECUERDA EL COMPROMISO QUE HICISTE SI ES QUE FUISTE. Y DEJA A LOS DEMAS CAMINAR SIN QUE SEAS TU UN OBSTACULO EN EL CAMINO.

  58. comentarios de todo tipo negativos y positivos, pero en fin quien tiene agrupación sabe como comportarse ante estas situaciones, en fin dios bendiga a quienes critican el programa, lo que si puedo decir como miembro es que 4 y 5 paso y en principal mi poder superior me ha ayudado mucho y ahora vivo mejor. dios los bendiga a todos.

    • Claro cada quien recibe lo que trabaja no crees!! porbre tipo, pero que Dios lo Bendiga, por tanta tonteria

  59. De veras que deberian pensar lo que escriben, yo tengo 14 años, ya vivi la experiencia hace como 3 semanas, realmente no es tan malo como aqui lo describen, quizas lo que ahi hacen es porque te quieren ayudar, todo es parte de la experiencia, las historias que ahi se cuentan son verdaderas, son vidas que uno al principio no cree, pero es verdad, deberian de saber que este tipo de publicaciones no son correctas, dado que a quienes no han vivido la experiencia se sienten asustadas o de paso, ya no quieren asistir y no se podran recuperar de sus problemas…. Echen mas conciencia a sus actos

    • Un resentido mas…. dicen en la experiencia que siempre hay uno que regresa igual y aqui esta el claro ejemplo y claro que no es padrino se ve que ni a un apoyo fue dtb y ojala dejes de estar enchanclado…

  60. hay se corta la historia me quede en “la primer noche incio de la pesadilla”
    y quiero leer lo que sigue pero nomas aparece el titula falta lo demas.

    • no lo leas, a todo eso se le llama mentira y resentimiento injustificado

  61. Hola soy un padrino de 4 y 5 Paso, yo nací en grupo tradicional ya tengo años sobrio y conociendo el programa y algo de lo que agradezco a Dios es haber vivido la experiencia de 4 y 5 paso es algo realmente maravilloso la vida cambia siempre que se sea honesto con uno mismo, las personas que no pueden vivir bien les recomiendo que busquen un grupo de 4 y 5 paso, actualmente milito en un grupo tradicional pero cuando tengo la oportunidad voy de apoyo a la bendita hacienda, soy de la ciudad de León Guanajuato, Dios los bendiga.
    P.D. Estoy para cualquier comentario a sus ordenes.

    • Yo soy Miembro de la doble AA deje de beber a los 24 años en 1998 Soy padrino a muchos de mis hermanos les escuchado su paso 5 yo me econfesado por que en mi ciudad no hay un AA recuperado y como soy un servidor y siempre estoy en elecciones se que ellos usarian mis de fectos en mi contra. des pues de estar leendo y creo que nesecito del grupo 4 y 5 para realizar mi quito paso. el miedo de la estructura de AA es por lo fraguil que es el servicio por eso creo que el servicio desde tesorero secretario y coordinador debe ser de dosd años conderecho a una reeleccion y todos los grupos de AA to perderian sus miembros mas bien se fortaleseria la estructura. pero hablar del 4 y 5 pasos es una reunion que senesecita bastante Himildad y tiempo.

    • Soy un AA de Perú entregado al servicio pero no echo el quito paso por que encuentro confianza en mis hermanos Si Dios hubira querido a hubiera ido al psicologo, pero esa verdad me quema como fuego nesecito hacer esos pasos para seguir en la nueva estructura de cuervos por que yo tambien soy un cuervo estoy pensando conoser la hacienda.

    • aweevoo padrino DIOS te cuide saludos marco aa mexico df nueva vicion sur orgullosamente 45

  62. Puras mamadas vive y deja vivir mis OidOz nO sOn sOrdOz simplemente veO mi vida sOlamente sin critikar a lz demas

  63. Ezta ez mi neta yO fui a vivir mi experienzia el añO pasadO sOi alcOlika drOgadicta lO q puedO desir es fue lO mejO q me pudO aber pasadO en mi vida dure 6 meses aziztiendO a miz juntas prO la neta x pinche ingObernable deje deir i valiO madre recai vOlvi a la mierda lO aseptO prO nO x ezO vOi a desir nO me sirviO si nO q al cOntrariO….la vrdd me faltO hOneztidad prO vOi a vOlver a hechar chingasO s y yO c lO vOi a lOgrar algun padrinO q me puedaa cOnsejar pOrfa…..

  64. Con 19 años de edad he llegado a AA y puedo asegurarles que la persona que escribió esto no sabe lo que dice, es una persona débil de mentalidad y que al parecer no se informo de que los VERDADEROS grupos de AA 4 y 5 paso no hacen eso, esta persona esta enojada con la vida etc…

  65. Existira alguna dependencia de gobierno donde denuncias a todas estas sectas?

    • existira algun lugar en donde se denuncie a la gente pendeja como tu???????

  66. Gracias a estos infelices la relación con mi pareja termino definitivamente
    Acabarón por fanatizarla
    Los peores criminales del mundo.

    • será por lo finísima persona que eres por eso tu pareja tuvo que ir al grupo por que tu de seguro la haces feliz le eres fiel en pocas palabras no eres culero con ella o con el quien sabe tus gustos pregúntale que lo hizo tomar esa decisión de ir y no se si haya alguna dependencia para denunciar pero si donde te puedes alivianar y es en un grupo solo acepta lo que eres y como eres, si dios así te acepta y tu pareja también te aceptaba pero ahí le abrieron los ojos

    • Mas bien no te gusto ver que tu pareja realmente habia encontrado una nueva causa para vivir…… ya no fuiste el centro de atencion ni el consentido…… te dolio que tu pareja deseara recuperarse

    • ESO ES MENTIRA…..NADIE ACABA CON LA RELACION DE NADIE…LAS DECISIONES QUE SE TOMAN SON PERSONALES

  67. SABES ME IMAGINO POE QUE TE LLEVARON APARTE DE POR MENTIROSO ME IMAGINO QUE TAMBIEN POR ADICTO Y QUE SE PUEDE ESPERAR DE UN ADICTO QUE ESTA EN LA NEGACION DE SU ENFERMEDAD? PUES PUROS TESTIMONIOS COMO ESTE ANIMOOO AMIGO MADURAAAAAAAA

  68. ESO NO ES VERDAD Y AS ROTO EL ANONIMATO Y AYUDA DE MUCHO ESTOS GRUPOS SI SIRVEN AN AYUDADO AMUCHA GENTE CHALE NO DIGAS ESO

  69. WOOOW… me sorprende tanta publicacion, a favor y en contra.., varios amigos me han invitado a asisitir a un grupo en cuernavaca, sinceramente lo estoy pensando y mucho, no me gustaria terminar “recuperado” y ser una persona agresiva y muy mal hablada como la gran mayoria de posteadores defendiendo la publicacion, no hace falta tanta groseria para decir A MI SIRVIO!!!!.

    Que Dios derrame bendiciones sobre todos. Exito!!!!!!

    • nosotros decimos grocerias tu las aces

  70. De verdad que tienes una muy mala impresión de lo que es un Cuarto y Quinto Paso. En ningún momento se obliga a nadie a hacer algo que no quiera; todo es sugerido.
    Y si, el Alcoholismo, Drogadicción y Neurósis son Enfermedades Incurables, Progresivas y Mortales… y por lo que observo, no eres portador de ninguno de estos problemas (lo cual es una verdadera bendición a tu persona) que es también Social, Físico y Moral.
    No mal informes a la gente ni de lo que se vive en estas experiencias ni lo del costo. El costo de una experiencia en algunos lugares (y excelentes lugares) es de NO MÁS DE $300.00 (Todo incluído) y si, te puede salvar la vida.
    Lee la Biblia y concretamente… Efesios. Si te das un tiempo, léela toda pero intenta entenderla y mejor si alguien te dirige o ayuda para que la puedas comprender mejor.

    Saludos

    • Rafael me podrías contactar ? Estoy interesado en un retiro, te dejo mi correo benyjmm@hotmail.com

  71. NO ESTOY DE ACUERDO QUE PUBLIQUEN ESO PQ, SOMOS ANONIMOS Y YO YA HE VIVIDO MI EXPERIENCIA ESPIRITUAL 2 VECES Y EN DIFERENTES LUGARES Y MENTIRA NO SE TRTA ASI, ES ALGO MUY BONITO Y ESPIRITUAL.YA NO PUBLIQUEN MENTIRAS, QUE DIOS LOS BENDIGA Y AYUDE.

    • leí detalladamente los comentarios buenos y malos del 4y 5 paso y doy mi opinión..1-soy medico y psicóloga doy mi punto profesional las personas que no conocen bien la terapia que se trata en los 12 pasos no saben comprender y si le agregamos que las personas tienen reveldia y no trabajan bien en la terapia difícilmente cambiaran su forma de pensar y actuar.las terapias de confrontación no son para todos son solo para las personas que verdaderamente quieren hacer un cambio sincero en su vida, el dr. bob estaba en lo correcto cuando inicio esta terapia delos 12 pasos y lo compartió a bill. ..el padre dela psicología freud también dejo como trabajar la psique,cuando la psique esta enferma el cuerpo enferma también y aparecen las enfermedades.pero separo lo espiritual dela psique .carlos jung padre del psicoanálisis dijo lo contrario primero sanar el alma para sanar el cuerpo de ahí nace la orto -psicología. la terapia de confrontación no todos lo terapeutas la saben aplicar pero funciona y el dr. bob se refirió que necesitamos sanar el alma para sanar el cuerpo y hacer un cambio de actitudes depender de DIOS.en todo momento, la terapia es buenísima si la aplicamos adecuadamente y somos sinceros conos otros mismos,2 cada quien habla como le fue en la fiesta.y en la parte espiritual dela abundancia del corazón habla la boca.toma lo bueno y deshecha lo malo.no debemos expresar solo lo malo los grupos de 4 y 5 paso funcionan y es cierto que no todos son honestos pero debemos ser cuidadosos a donde asistimos,4 debo mencionar que las personas que han vivido la experiencia es sano para su vida y que es una terapia repito que si funciona pero solo con honestidad y voluntad y el verdadero deseo de trabajar y seguir el proceso de la terapia individual.espiritual.profesional grupo y apoyo. en mi opinión personal yo asistí 1-por curiosidad.2-verdaderamente necesitaba ayuda psicológica y la busque pero no funciono .3 -me quede sorprendida la forma de trabajar en la terapia con los escribientes que sin ser psicólogos aplican muy bien la orto-psicología vivo agradecida con la grande ayuda que me brindaron y si la recomiendo me quedo con lo bueno., y mi vida cambio para bien hoy soy una mujer exitosa profe sionista y feliz,doy de gracia lo que de gracia recibo..regreso la dádiva amis pacientes que sufren y no encuentran la salida a su problema te invito a reflexionar y valores lo bueno delos grupos de 4 y 5 paso pero con un corazón humilde,,bendiciones. facebook dra. anali lozano huizar…saludos si se puede deja la soberbia y la amargura de tu corazón en manos de DIOS y si los hombres se equivocan deja al poder superior que el los juzgue!!!!!,

  72. Da pena saber que alguien no valore lo que es LA EXPERIENCIA y el esfuerso y sacrificio que mucha gente hace de corazon para ayudar a otras personas los gastos no pagan en lo mas minimo lo beneficios obtenidos alfinal ysi algien opina de esta manera es que solo fue a perder el tiempo y no aprobecho lps beneficios

    • la verdad ami me aa servido el grupo yo estando ai dios me aregalado muchas cosas amigo no seas ignorante todo aquel que hace su propio inventario esta suelto liberado aprende que las oportunidades se dan una ves en la vida ysi vas adecir estupideses dilas pero en otra parte resentido conmiserado xque hay vas atrabajar tu vida yaenfrentarte no adecir estupideses mejor valora lo que mis carnales te han regalado en tu experiencia espiritual xque notodos somos perfectos tratamos de ser lo mas mejor dia dia yno vaya ser que el dia de mañana necesites de alguno de nosotros yasi no hables de una agurupacion fijate en tus palabras estupido

      • Ey Pepe me gustaría tener contacto con Tigo

  73. Como puede ser una persona te manipule,uno puede tomar sus propias desiciones, una persona resentida siempre trata de ablar mal por envidia.

  74. Esta experiencia espiitual es lo primero que recordaré en mi lecho de muerte ya que cambió mi vida y dejé la bebida, las drogas, y aprendí a dar amor. No digo que lo hizo AA pero Dios se manifestó en aquella agrupación de 4 y 5 paso la cual me salvó la vida, bien lo dice en la biblia: si a mí me juzgan, a ustedes tambien los juzgarán. Así que juzguen todo lo que quieran pero AA 4 y 5 paso van más allá de un simple programa que inició Bill.

  75. Chinguen su puta madre los que critiquen a AA 4 y 5 paso. Poco a poco se fundan más de estos grupos y chingarán a su madre todos los que nos juzgan. Putos ignorantes vivan la experiencia y luego critiquen. Este inútil que abrió este sitio web puedo garantizar que ni ciquiera ha vivido la experiencia e inventa cosas para quitar prestigio a estos grupos de ayuda. De seguro eres un puto resentido de mierda que proviene de un grupo de 24 horas. Te metes el libro azul por el culo pinche recaido pendejo

  76. MUCHAS DE LAS COSAS QUE ESCRIBE ESTA PERSONA, ES EXAGERADO Y SATANIZADO, LOS COSTOS NO SON LO QUE EL MANEJA, LOS ESCRIBIENTES LLEVAN EL AGUA AQUE CADA QUIEN CONSIDERA QUE VA A TOMAR, Y SE LES DA LO NECESARIO DE COMER Y TÉ O CAFÉ, EL TRATO NO ES COMO LOS DESCRIBE SON GRUPO DE AUTOAYUDA Y SON GRUPOS DE AMOR, CREO QUE ESTA PERSONA ES CERO HONESTA Y SEGURAMENTE NO TRABAJO COMO DEBIA, ES UN MENTIROSO AQUI Y EN SU VIDA PERSONAL, MUCHOS DE LOS GRUPO DE 4 Y 5 PASO, SON MUY RESPONSABLES, Y COMPROMETIDOS, YO RECOMIENDO CON LOS OJOS CERRADOS VIVIR LA EXPERIENCIA.

  77. la verdad no tienen madre para decir esto el k kiere kambiar kambiara y el k no se revolcara en su propia mierda no es posible k gente que no sirve komo el que escribio esto exista en este mundo me gustaria k se dieran la oportunidad de vivir la experiencia para no creer en esto k dicen aka me molesta………………..

  78. Talvez avemos. Personas que no valoramos muchos de los diamantes que dios. Nos regala diadia esos. diamantes que dejamor ir al mar del olvido. Sin detenernos a ver lo que. Estamos de jando caer. Lo unico que yo. Se es quue hay muchas. Personas resentidas con dios pero nunca se. Resienten con el halcol. Qeuue es el unico clpable de. Qiue el dia de hoy renieges de lo que has vivido y qie de teririado tu mente. Hjacia una oscuridad ateradoira y una muerte espiritual. Que no tedeja ver tu cruda y. Triste realidad. Que enrealidad no Fuiste con el deseo de dejar de siufrir.

  79. no juzgues y no critiques lo que no conoces que lastima ne da que no se den la oportunidad de conocer realmente lo que el programa

  80. el hacer un comentario de este tipo sera por dos cosas uno te llevaron a fuerza tus familiares a que vivieras tu 4y 5 por eso no te fusiono o no quieres dejar de beber sicologicamente y medica mente el alcohol y las sustancias son una enfermedad te sugiero infórmate antes de hablar respeta el trabajo de las personas que si nos funciono 4 y 5 paso y para los 24 y hora y media para un comentario deben haber conocido como yo q estuve anexado mi padre es tradicionalista y opinaba ijual q ustedes como dicen al peso del cu.. hasta q medi la oportunidad de conocer. vive y deja vivir q hoy depende mi vida de 24 segundos y un poder superior

  81. hola amigos yo vivi la experriencia el 14 de noviembre de 1998 y fijense que yo no creia en dios,mis familia es creyente, un amigo me llevo y no con engaños y me dijo mas o menos de que se trataba ya que no me podia desir todo,asisti a mis 7 juntas,las cual escuche,eso si me dijeron sientese y escuche yo no conocia el programa de AA si te pones a leerlo bien te das cuenta del mensaje tan maravilloso que tiene.Amigos alli conoci verdaderamente a Dios,a jesus, para no hacerselas la historia tan larga estuve 5 años en 4y5 paso con mis fallas y haciertos,de ahi me fui 2 años a grupo de hora y media tradicional,se trabaja practicamente lo mismo,por que se lleva el verdadero prgrama de ahi conosi un movimiento a nivel iglesia se llama renovacion carismatica catolica en el espiritu santo,o asisti a un sacerdote durante 7 años creo en Dios padre,en dios hijo y en el espiritu santo y deseo trabajar para los grupos de 4y5 paso ya que soy recaido.apenas tengo 3 meses que deje de beber.no fue 4y5,AA,NI LA RELIGION FUE MI SOBERBIA Y MI MIEDO EL QUE ME HIZO RECAER.Dios los bendiga,y la madre de dios maria.si quiere saber mas de mi,mi correo es calixtoramirez@hotmail.com a asisto a misa todos los domingos y esto fue gracia a 4y5 paso.

  82. Hola nuevamente amigos,tambien pueden mandarme mens por face,me agradan sus comentarios san Agustin decia el que me alaga me atormenta y el que me critica me lavanta,animo si de Jesucristo hablaron,por sus tantos milagros que diran de sus discipulos.y recuerden lo que dijo Jesus de lo que siente el corazón habla la boca estamos tan enfermos del alma hermanos, Que nos oponemos hasta de la ayuda de Dios.mi face es jorgito ramirez,naci el 14 de cotubre de 1971.Saludos.

  83. La verdad es que me consta k no todos los grupos son iguales ni todos los compañeros,ha habido cajeteadas de los compañeros ,la justicia es ciega y pagan justos por pecadores,puedo compartir k creo en el trabajo de 4y5 paso y en sus resultados,pero no creo en sus lideres y militantes,es correcto manipulan,amenazan.y se enriquecen de los dineros k ahi se genera,estuve en un grupo donde la coordinadora agarraba las septimas para mantenerse y pagarle la universidad a sus 2 hijos,cada mes reportaban la tesoreria de hacienda sienmpre estaba en ceros a pesar de k asistiamos mas de 100 gentes cada mes,y eso no es todo la coordinadora dejaba k sus hijos k eran*padrinazos* escogieran alas madrinas k quisieran para andar con ellos utilizarlas y despues la coordinadora las corria de la agrupacion dejandolas sin oportunidad de recuperacion de sus adicciones,y los hijos ahi seguian conservando su harem de madrinitas, sucedieron muchas cosas,k hubo k acallar… lo que si se es k los padrinazos de tiempo son desonestos,Ladrones con programa,manipuladores utilizan mucho la culpa y la amenaza mas el miedo a dios,y de las experiencias viven y se mantienen,aun con todo esto y con el tiempo k permaneci aproveche el tiempo y lo poco o mucho que agarre lo pongo en practica pk es real es 100 % personal,le doy gracias a dios k me pude salir de ese grupo donde solo quedaron 4 cabezas cuadradas peleandose por la coordinacion cuando en su momento eramos mas de 45 miembros.de algo estoy seguro no quiero regresar a un grupo 4y5, en el ultimo k milite el cordinador cobraba $500 el apadrinamiento y se hacia 20 ala semana … con esa lana hasta yo me mantengo .. pero se que no se puede cobrar por algo k no es de nosotros.

    • poca madre de seudo padrinos pero neta no todos son asi mira enrique te deseo q DIOS te vuelva a poner en un grupo honesto y a esos seudo padrinos vayan y rechinguen su puta madre desmadradores del programa

  84. Hola amigo, no pude terminar de leer tu relato ya no puedo ver más alla de la noche del autobus y me interesa porque estoy haciendo una investigación sobre sectas. Puedes volverlo a subir por favor?

    • VE A BUSCAR POR OTRO LADO ALCOHOLICOS ANONIMOS NO ES UNA SECTA…… ACASO NO SABEN LEER???

    • secta tu puta madre pinche investigadora de chocolate

  85. ja ja ja no inventes y deja estar de chismoso eso nunc pasa tu exageras las.cosas el grupo sirve el que no sirve eres tu

  86. Todos los dias me pregunto, de donde me sale la buena fe como a este hombre que escribe y sobre 4 y 5, ahora resulta que te importamos que te importa la sociedad y quieres desenmacarar a los grupo de 4 y 5 lo unico que haces es afirmarme porque estoy en un grupo de estos, el individuo que quiere evadir su realidad busca fugas y tu tienen la tuya compañero haciendo este tipo de Blog . que gusto me da que cuando menos esto blog te sirva de tribuna alivianate, curate con los demas aunque tu verdadero mal jamas lo veas

    • Te apoyo madrina lo dice la sagrada escritura “Antes de quitar la paja en el ojo de tu projimo, quita la viga del tuyo” entonces veras la realidad

  87. Ola soy un miembro mas de alcoholicos anonimos y para empesar nuestro enunsiado dise alcoholicos anonimos es una agrupasion de hombres y mujeres q comparten su mutua experiensia,tambien dise no se cobran onorarios ni cuotas fijas nos mantenemos con nuestras propias contribusiones,y alcoholicos anonimos no es ninguna secta,religion,partido politico ni organisasion alguna,no desea interbenir en controbersias no respalda ni se opone aninguna causa nuestro ofgetibo primordial es mantenernos sobrios y ayudar a otros akcoholicos a alcansar el estado de sobriedad.bueno alo q yo e bisto en AA es q es familiar para parejas con problemas en su matrimonio a donde yo asisto estamos pura familia y la q no lo es son besinos de la colonia para q no aya problemas todos nos conosemos bien y es para q descubras el por q tienes problemas los miembros de AA no te cambian la vida solamente te dan un punto dembista y te disen como le isieron eyos para salir de sus problemas mas no te te disen q asi le tienes q aser tu, por q tu desides q es lo q quieres aser de tu vida pero prinsipal mente debes de dejar tu vida y boluntad al cuidado de dios por q no es relijioso pero 100 porsiento espiritual y sicolojico en el grupo q yo asisto no piden cuota fija simplemente se pide cooperasion para los gastos del grupo pero es boluntario por q bayan a la tienda y pidan un pomo de cafe azucar y basos regalados aber si selos regalan claro q no berdad por q todo cuesta la luz la renta el gas el azucar el cafe y los basos entonses para eso es la cooperasion por q toda recuperasion cuesta bayan con un sicoologo aber si no les ba a cobrar,en el grupo q yo estoy para las experiensias se pide coperasion de 150 boluntaria mente pero la mayoria de las beses no dan nada por lo cual a los miembros del grupo nos corresponde poner todo y es mentira de q es secuestro por q de ser asi ya ubieran serrado todos los grupos de todo el mundo no seles obliga a nada es de libre alberdio no se dejen engañar por comentarios tontos por q esta persona q comenta al prinsipio talbes no a vivido la experiensia o talbes es un resentido q no le dio resultado por q no se dejo guiar y no deja su vida y su voluntad al cuidado de dios y es de las personas q adonde quiera q ba no le parese nada por q cree tener siempre la rason y no le gustan q le corrijan y le digan endonde esta mal y es de las persona q solo se fue aser tonta o es de esos de hora imedia q esta encontra de los 45 y no a caminado en los grupos y quiere q los demas persona esten como el tirados ala perdision pero enfin esto es de decubrimiento si les queda duada o quieren saber la berdad bayan para q ustedes mismos bean lo q es y no sela platiquen nada por q los seres umanos q andan mal quieren bernos como eyos igual de mal yo les puedo desir q amis 14 años andaba tirado al alcohol y alas drogas tenia muchos problemas en mi casa con mi familia grasias a dios conosi este programa q me ayudo a salir de mis problemas asta hoy tengo 4 años sin bisios y mi vida cambio en todos los aspectos pero fue por q asta la fecha me e estado dejando guiar de los compañeros y siguiendo los prinsipios de AA q son los 12 pasos y las 12 tradisiones literatura y le doy grasias a dios por el lugar don de me puso AA es para el q quiere y cree q puede salir adelante y tiene ganas de vivir y cambiar su vida y no solo cambia su vida tambien la de las personas q lo rodean por q aprende a vivir y deja vivir asies q si lees mi msj tu el de el primer comentario vive y deja vibir alos demas y no les quietes las intensiones alos demas q si tiene gasnas de salir adelante si ati no te gusto pues fasil ya no bayas pero tampoco ables de algo q a ayudado amuchas personas por q no solo a mi me a serbido sino amuchas personas q si se dejaron guiar y pues ya saben si tienen duda arrimense al algun grupo q este serca de localidad y con personas q conoscan para q se saquen la duda ya les dije q no seles obliga a nada si no les gusta pues no buekben a ir q dios los bendiga y ati 3l de el primer comentario q dios te bendiga y te cubra con las sangre de nuestro señor jesus y q no te yegue li delas 70 beses 7 por q esta muy cañon vivir eso

  88. Lo triste de todo esto es q ay personas q asen comentarios y nisiquiera an asistido a un grupo solo ablan por q les an comentado y para aqueyos q q disen q no existe 4 y 5 paso entonses no existen ninguno de los pasos por q para empesar bill w y el doctor bob los isieron narran q ellos isieron los dose pasos,y para los q disen q te ponen proyector para q beas a dios es mentira,y para los q disen q no sirbe para nada pues quiero desirles q los q no sirben son ustede ni como hijos ni como hermanos ni como esposos,asies q yo los imbito a q si no as asistido al algun grupo no ables mal,por q alcoholicos anonimos es para cambiar mas no para refrescar el igado y q lastima q los q se expresan mal de esto y no les aya funsionado,y es berdad q no se cobra nada ni tampoco es una barita magica para q se recuperen en la primer junta por q aqui asistimos lo mejorsito de lo peor q ahora damos testimonio de q queriendo se puede cambiar por q si no tienes boluntad y no quieres nunca bas a cambiar y adonde quiera q bayas bas a fracasar,y para los q estan en algun grupo sea cual sea y les este funsionando sigan echandole ganas y q estos comentarios tontos no sean opstaculo,suerte y q dioas los bendiga a todos en general

  89. reflexiona mejor tus cosas amigo tiene 11 años que vivi mi experiencia los mismos que llevo sin tomar alcohol gracias a toda esa gente que dio su tiempo (vida por mi) y todo lo que tu dices no es cierto, checa que pedo con tu vida y deja de hacerte el sufrido para que en realidad puedas superar tus traumas saludos

  90. Que crueles son verdad?? Estos tipos de 4 y 5 paso lograron que dejará de beber. Unificando a mi familia y regalandome lo que tanto había deseado..paz y tranquilidad a mi vida sólo conociéndose. Se puede. Cambiar y eso fui a hacer a un retiro espiritual no religioso. Tipos como los que hacen estos comentarios son tan desdichados e infelices que sólo pueden inspirar lástima mejor comenta como sigues sufriendo en tu hueca y tortuosa vida. De tu soledad y vacío internos y eso que comentas que el alcoholismo no es una enfermedad deberías convencer a la organización mundial de la salud que fueron los que la catalogaron como tal

  91. no todo es como lo disen aqueyos que ablan su pago tendran porque esto es como un bumeran hay de aquel hable mal de esto que dios los vendiga

  92. Pues no se a donde lo llevaron, narra usted cosas realmente aberrantes que nada tiene que ver con realizar un 4to y 5to paso mediante una experiencia espiritual. Para empezar las historias que se narran en las juntas de preparación son reales, le digo porque yo eh compartido mi historia de vida. Y hay ciertas cosas que se requieren para que las cosas fluyan, el hacerlos esperar, el que los apoyos sean serios, el que sea acompañado todo el tiempo por un apoyo es parte del proceso, y probablemente no sabe usted la finalidad de cada una de las cosas que se hacen para realizar la experiencia, deberia de leer un poco mas y por lo menos investigar un poco mas antes de escribir algo asi

  93. Cada grupo trabaja diferente y hay un proceso para este trabajo tan fuerte..nadie cobra todos los que van de apoyo y padrino al igual que el cordinador no ganan ni un centavo. Todos los fondoa se unan para ayudarte en tu rehabilitacion por las diferentes cuestiones particulares….este Amigo exsagera y pienso que al grupo que fue no trabaja respecto al programa
    Lo respeto y domparto mi humilde opinion

  94. NO HABÍA LEÍDO TANTA BASURA EN MUCHO TIEMPO!!!!!JAJAJA PERO SABES? A TI NO SE TE PUEDE DECIR PADRINO….., LA MIEL NO ES PARA LOS ASNOS!!!!! AL MENOS PERSONAS COMO YO HEMOS TRATADO DE SER DIFERENTES Y NOS HA COSTADO!!!! PERO NO SOMOS PERSONAS TAN HUECAS Y VACÍAS COMO TU!!!! A MI Y A MUCHOS DE MIS
    COMPAÑEROS NOS INDIGNA QUE HAYAS PUBLICADO TANTAS PATRAÑAS NI SIQUIERA UNA PALABRA DE LO QUE HAS ESCRITO TIENE LÓGICA, ME IMAGINO COMO ESTARÁS Y ES UNA PENA POR QUE TUVISTE UN REGALO TAN GRANDE EN LAS MANOS…. QUE DESAPROVECHASTE, PERO SABES QUE DIOS TE BENDIGA Y OJALA QUE ALGÚN DIA ENCUENTRES ALGO COMO LO QUE NOSOTROS TENEMOS…. PERO PARA ESO SE NECESITA HONESTIDAD Y ES LO QUE TU NO TIENES….
    AFORTUNADAMENTE TENGO YA CIERTAS 24 HRAS DE VIDA GRACIAS A ESTE MARAVILLOSO PROGRAMA Y SIRVIENDO EN UNA DE LAS MUCHAS HACIENDAS DE OAXACA, Y AUNK ESTE COMENTARIO AFECTE A UNAS CUANTAS PERSONAS QUE QUIZÁS SE PREUICIEN POR ESTO, PERO ABRA MUCHAS QUE QUIERAN DISFRUTAR DE LAS MIELES QUE OFRECE ESTE SENCILLO PROGRAMA.
    RARA VEZ HEMOS VISTO FRACASAR….. JEJEJE USTEDES COMPAÑEROS

    ME ENTIENDEN…..JEJEJE

    • te entiendo perfectamente, “Cuando la humildad y la honestidad se juntan, algo grande está por suceder…” y en el caso de este hombre eso no va a suceder,

      • Exacto.. Jejeje..
        Sólo fue a juzgar. En vez de meterse a lo de el o ella

  95. Que lastima que haya gente que dice conocer el programa de AA, y aun no ha entendido el primer paso, o el quinto capitulo, sin embargo el publicar este tipo de informacion trae como consecuencia quitarle a una persona la oportunidad de hacer una catarsis, que mis querios amigos, la catarsis es una limpieza mental a traves del llanto y la practicaban los egipcios hace mas dos mil años, y que deninguna manera es como aqui lo intentan hacer ver, recuerden que Dios ayuda a los pendejos pero a los que se hacen jamas, asi que, si no quieres vivir tu experiencia es porque quieres seguir engañandote a ti mismo y recuerda la maxima de Jesucristo solo la verdad te hara libre y esto que publicas no es la verdad de los grupos de 4 y 5 paso.
    hay que tener mas cuidado con lo que se publica.

  96. Yo lo que te puedo decir es que no le creas a nadie, ni a los buenos ni a los malos, este movimiento de 4º y 5º paso esta por todo el mundo y cada dia toma mayor fuerza (esto si es real) y por esto seguramente alguien muy cercano a ti ya lo vivio, serciorate de que no haya salido loco como algunos de los que aqui escribimos y preguntale como le fue, y si te lo recomienda; lo mas seguro es que si te lo va a recomendar, tampoco le creas nada y si en verdad buscas un cambio vivelo, experimentalo sin miedo al fin que a eso has venido a este mundo, y saca tu propia conclución, que esa es la mas importante del mundo.
    ATT. PADRINO Arturo M. Orguyoamente 4º y 5º paso

  97. Mejor no deverian opinar tanto los que defienden como los que atacan el movimiento le quedan credibilidad mejor sí no les funcionó o no les agrado o les funciona o les agrada guardenselo para ustedes y dejen que la gente tomé desisiones propias

  98. Mira no se que trates de hacer con esto y no se lucra como dices y si a ti no te funcionó es por que tu no funcionas para vivir deja de decir tonterías y ponte a hacer algo de provecho

    • Asi es

  99. NO SE DONDE VIVISTE TU EXPERIENCIA PERO YO NO ESTOY DE AUERDO EN NADA DE LO QUE DICES YO LA VIVI SAN JUANITO DE ESCOBEDO, ACTUALMENTE SE HACE EN TLAJOMUCO DE ZUÑIG JALISCO EN EL GRUPO PEREGRINOS DE AMOR Y SERVICIO. SON CADA MES CADA PRIMER VIERNES DEL MES CON SU SABADO Y DOMINGO Y COBRAN $250 (DOSCIENTOS CINCUENTA PESOS). HA IDO GENTE QUE HA ESTADO EN LO PEOR Y DIOS HACE SU OBRA. EN ESTA EXPERIENCIA VERDADERAMENTE SE MANIFIESTA DIOS, Y POR SI NO LO SABES EL 4 Y 5 PASO DE LA LITERATURA DE A.A DE HECHO TODA LA LITERATURA DE DOBLE A.A VIENE SACADO DE LA BIBLIA Y SI NO CREES INVESTIGALO TU MISMO PORQUE CREES QUE LA LITERATURA A.A TIENE TANTO EXITO…PORQUE SE BASA EN LA PALABRA DE DIOS -LA BIBLIA-. SI TU NO LE HECHASTE GANAS A TU EXPERIENCIA Y NO FUISTE HONESTO CONTIGO MISMO POR ESO NO TE SIRVIO Y HABLAS PESTES DE ALGO QUE ES SOLO TRABAJO DE DIOS. INTENTA IR A LA EXPERIENCIA DE TLAJOMULCO GRUPO PEREGRINOS DE AMOR Y SERVICIO Y TE DARAS CUENTA DE QUE ESTAS EQUIVOCADO EN TU FORMA DE SENTIR Y DE PENSAR.7,8 Y 9 DE NOVIEMBRE 2013 DOMICILIO MARIANO ESCOBEDO NO. 38 CENTRO DE TLAJOMULCO DE ZUÑIGA JALISCO. INTENTALO Y VERAS QUE NO TE MIENTO.

  100. Naambee Loo qee Paasaa Apaa”Qee Tuu Eres un Ijuesuputamadre weei qee Noo Fuee Honesto En Laa Pinche Experiencia Cabron..Y disculpame Paa Yo sooy Bieen Maal Hablaado,,Pero Tuu Noqisistes Saacar Tus Pinchees aberranciaas Asi Esqee Dejaate de Maamadas weei Y De Esstar Publicaando Cosaas qee Noson Sieertas Unaa Tee Estaas Meetiendo Con Dios Culero,,qee Noo Oiistes De el Pinche Compromiso.oqee Noombee Paa’Meejor siguee Tu Caamino,, weeei,,Y dejaate De Estaar Criticaando Perro,,

  101. yoo Sii Sooy Guerrero Dee Coraaza Mierdaa Y Yoo.sii agiuaanto Laa Vergaa aloqee Mee Digaan Y Disculpaame weei,Ahoraa sii Tee asustan Laas Maaldicionees Pss No Creeo qee Tu Noodigaas Naada weei Jajajajaja Nombee Paa’Meejor Tiraa a leeon,,Alfinal De Cueentaas Dioos Reprende

  102. Estaas Bieen Peroo Bieen Maal Soooy Orgullosamentee Guerrero De Coraaaza

  103. para nada pasar por un cuarto y quinto paso es la mejor decision que puede tomar un enfermo que deverdad es onesto y quiere sanar y recuperar todo lo que perdio por esta enfermedad tan dificil recuerden quien hablamal es por que jamas fue honesto con sigo mismo que tritesa

  104. Buenas Tardes, queridos todos.

    Solamente lei unos pocos comentarios, pero agregare mi opinión.

    Tengo 30 años, tengo 2 carreras y una maestria, bien trabajo , buen salario arriba de los 30 mil mensuales, hablo 2 Idiomas y estoy trabajando en el tercero, tomo ocasionalmente y ocasionalmente me pongo muy borracho, no me drogo, fumo, tengo casa, y un auto propios, trabajo de lunes a viernes de 9 a 6, me viajado a varias partes del mundo, ps en general chingon no? .

    La cuestion es que efectivamente, todo está y estaba bajo control, pero algo en mi necesitaba algo, sabia que me hacia falta algo en el plano espiritual.

    Un amigo me invito a vivir la experiencia, y acepte.

    Hubo un momento en que no sabia porque estaba ahi, si mi vida no tenia tantas broncas, es más todos los presentes ubieran querido mi vida en ese momento.

    Me hizo darme cuenta de que pese a que tenia una “buena vida”, está puede ser mejor, me ayudo a ver mis errores y a como tratar y querer a las personas.

    No hare tanto drama, pero aunque para algunos sea insignificante, a mi me dio el empujon que me faltaba para dejar el Cigarro, y dejar el alcohol, aunque no era alcoholico, me ayudo a no tomar a eliminarlo de mi vida, mejor correr q tomar. A dar gracias por las cosas que tenemos , muchas cosas en general. Me dio esa pieza que faltaba en mi , que era la paz interior.

    Es una terapia fuerte, pero es necesario que sea así para q funcione. Yo fui por conviccion, no trabada de quitar nada de mi vida. Me sirvio mucho. Vi personas que iban con motivos especificos, como que eran alcoholicos, que habian perdido a su esposa familia, muchos muchos casos, que usaban drogas,

    Yo no tenia pedos con drogas ni con un alcoholismo, ni era un neurotico, y me preguntaron, entonces a que chingados veniste??, Conteste a buscar mi paz interior. Me ayudo a ver que estamos expuestos a muchas tentaciones, a prevenir tragedias.

    Yo no fui a ninguna clase de junta de preparacion, llegue ese dia y me fui a la experiencia, no me tocaron ni un pelo.

    Me sirvio mucho.

    PD, ya no fumo. diganme . con eso me basta y me sobra!!

  105. para que sepas 4 y 5 paso existe hace mas de 3 años en Chile y no es lo que tu dices la hacienda es muy diferente a la que tu describes no sera que estas resentido no sera que no te han dado servicio y por tal motivo NO TE HAN RECONOCIDO deja de mentir e infundir el miedo y descalificar una obra tan maravilloza

  106. El dia que se valoren lo suficiente y se den cuenta de lo importantes que son, ya no van a necesitar un lugar donde les esten mentando la madre para sentirse bien, rompan con esos patrones si asi te trataban tus papas no significa que todos te tienen que tratar asi, y bien si te llevan a un lugar y no te dejan ir de ahi porque te tienen ala fuerza, a eso se le llama secuestro y esta penado hasta con 25 años de carcel para todos los involucrados.

  107. Muy bien dicho

    • PFFFFF DIOS TE BENDIGA

  108. Nadie tiene derecho a ofenderte y el nunca hablo de lucrar solo de derechos que tenemos todos como personas

  109. Que mal plan que haya gente que publique este tipo de cosas yo militó en un programa de 4to. y 5to. pasó y viví mi experiencia y es
    ta fue muy bonita creo que depende de como la concibas y que tanto interés tengas en cambiar tu vida y que tanto compromiso tengas con tu agrupación y hacia ti lamento que hayan personas que mal informen ya que si no les emocionó el programa fue por su falta de madurez y responsabilidad consigo mismo

  110. Hola, es una lastima que personas como estas critiquen de tal manera los grupos de 4to y 5to paso, hace casi un año que viví mi experiencia, yo ya no le encontraba sentido a mi vida, no tomaba alcohol ni me drogaba, pero era una persona depresiva que había llegado al intento de suicidio, llegar a mi agrupación fue lo mejor que me pudo suceder, hoy sonrió, abrazo y puedo querer, porque ya me quiero a mi mismo. Ahora bien, muchos se quejan de la manera en que se les trata, mi pregunta es ¿Cuantas veces trataron de tal manera a su sociedad? O peor aun ¿Cuantas veces se trataron de tal manera a si mismos? Decimos que cada quien tiene su medicina, mentiras para el mentiroso, si antes de vivir tu experiencia te dijeran lo que vas a vivir definitivamente no irías, lamentablemente quien no es realmente honesto y concienzudo al vivir su proceso rompe el anonimato, ese que juramos ante dios mismo.
    Hoy a mis escasos 20 años estoy preparándome para ser madrina, y no es un titulo, simplemente somos un conducto de dios, servidores suyos que encontramos una solución a nuestras vidas y no recibos pagos ni honorarios, simplemente regresamos una dádiva por agradecimiento al ayudarnos cuando estábamos caídos. Ojalá se dieran cuenta cuantos recibimos al ser honestos con nosotros mismos.

  111. mira compañero si tu dices que esto no sirve pues entonces es por que no trabajaste tu soberbia ,no trabajaste al 100%.ni siqiera te lo aseguro que fuiste honesto en tu escritura y no eres nadie para venir y perjuiciar a las personas dejen que tomen sus desiciones y no tengan una vida miserable como la tuya ,y asi te dices ser un ex padrino,note merecer ni llamar ex padrino eres una basura ,todo lo que se trabaja en los grupos de 4° y 5° paso es real son las vidas de cada integrante de este grupo que en algun momento tambien llegaron asi ,pero que con su esfuerzo de cada dia pudieron tener una recuperacion con el apoyo del grupo y de los padrinos asi que yo te ivitaria al grupo que asisito lo vivas y despues digas los mismos comentarios que haces en este momento asi !vive tu vida y deja vivi! no te metas en cosas que ni tu conoces te aseguro que ni has resuletoi tu vida pero andas jusgando a los demas enfocate en l tuyo my deja de hacer comentarios estupidos que no sirven mas que para molestara la gente asi que trabaja lo tuyo y deja vivir a los demas

  112. Wow! Que cosas tan feas narras, yo fui a una escritura y nada de lo que dices paso, a mi me trararon con respeto y si decian groserias pero ninguna era dirigida a nosotros, jamas me lastimaron verbal ni fisicamente, antes de ir a una experiencia como esta deben investigar de lo q se trata para q no les pase esto y despues vengan a decir estas cosas que solo asustan a la gente, obviamente estas cosas no las aguanta cualquiera a menos que tenga broncas muy fuertes, ahi no duermes y comes solo lo necesario para no desmayarte pero si yo lo pude lograr cualquiera puede y no quede traumada ni lastimada psicologicamente

  113. En mi experiencia personal, el grupo de 4º y 5º paso al que asisto me parece una maravilla para la gente que tiene problemas de alcoholismo, drogadicción, depresión o neurosis, ahí nunca me engañaron, me dijeron que era una experiencia fuerte , con lenguaje fuerte, que no se duerme y se come lo necesario, lo del costo de la experiencia es exagerado por el autor de este blog , cuesta $350 pesos y es para cubrir tus gastos de alimentación, trnsportaciónl, papel sanitario, cafe, azucar, té, servilletas, platos . vasos etc etc, tampoco te3 imponen creencia religiosa alguna, ahí hay libre albedrío, la maypría de los comentarios negativos es de gente que tuvo la mala suerte de caer en el grupo equivocado, donde yo voy se trabaja con los principios y tradiciones de A.A. que son universales, pero esta gente que tuvo mala suerte se resintio con estos grupos o simplemente es gente que no quiere cambiar su tormentosa forma de vivir y eligen seguir sufriendo y hacer sufrir a sus familiares y personas que se dejen.
    si alguien quiere conocer un verdadero grupo de 4º y 5º paso pueden preguntarme y con mucho gusto les doy la información.
    Saludos a todos

  114. QUE TRISTEZA ME DA LA PERSONA QUE HACE ESE TIPO DE COMENTARIOS SOBRE UNA EXPERIENCIA QUE A SALVADO FAMILIAS ENTERAS, SI REALMENTE VIVISTE ESA EXPERIENCIA Y LE ENTENDISTES DEBERIAS DE DEJAR DE PUBLICAR TODO LO QUE PUBLICAS, POR QUE TUS CONSECUENCIAS VAS A VIVIR, RECUERDA EL 70 VECES 7.
    O APLICATE LA AXIOMA VIVE Y DEJA VIVIR PADRINITO.
    EN MI GRUPO NO ES COMO LO DETALLAS. PERO EN FIN QUE TU SER SUPERIOR COMO TU LO CONSIVES TE LLENE DE BENDICIONES.

  115. no poes que mentira eso no es cierto yo digo vivela una experiencia aver si es cierto que muy sano historias inventadas las lagrimas y el dolor tambien es fingido no ???? no pues si no te parece simplemente ignora
    sabemos del sufrimiento y no se vale que alguien asi manche el nombre de 4 y 5 paso y sobre todo que se burle

  116. LA HUMILDAD PARA HOY. Para nosotros los seres humanos la humildad absoluta es imposible lo mejor que podemos esperar es vislumbrar el significado y el resplandor de este perfecto ideal como dice nuestro libro alcohólicos anónimos ” no somos santos….lo que pretendemos es el progreso espiritual no la perfección espiritual.” Solo Dios puede manifestarse en lo absoluto; los seres humanos tenemos que vivir y desarrollarnos en el ámbito de lo relativo. Aspiramos conseguir la humildad para hoy.
    Por lo tanto, nuestra pregunta es la siguiente: “¿que queremos decir exactamente con humildad para hoy, y como sabemos que la hemos encontrado?” nadie tiene que recordarnos que la culpabilidad o la rebeldía excesivo conducen a la pobreza espiritual. Pero tardamos mucho en darnos cuenta de que el orgullo espiritual nos podría empobrecer aun mas
    El Lenguaje del Corazón pag. 255

    Que tal soy sergio: alcohólico Drogadicto y enfermo emocional…a…. y psicólogo….heheheh.. bueno, creo mi amigo mal humorado que eso que compartiste es una descripción subjetiva respecto al 4 y 5 paso aun que tienes razón en algunas cosas ; por unos nos quemamos todos como se dice por aiii,… pero esto radica en la falta de documentarse en lo que son las bases de este programa de AA que es la LITERATURA ( NO LEEN) a si que teniendo un poco de empatia hacia ti te comprendo y espero que tus prejuicios no te duren demasiado…por que aveces nuestros mismos miedos nos hacen ver cosas que en realidad no son…y trata de recordar el motivo por el cual llegaste allí…. esa podria ser la clave… .que Dios bendiga Dios….paz….!!!
    .

    • HOLA SERGIO!!!!!!

  117. Todo esto que narra esta persona es una completa mentira yo ya l vivi y les aseguro que sirven.

  118. Yo en lo particular agradezco a ese tipo de grupos, por que gracias a AA, 4°y5° paso, conocí la palabra de DIOS, ya que por mi trabajo, PF., (Policìa Federal), era muy agresivo. Ni psicologos, mèdicos u otro tipo se ayuda profesional, me sirvio. Tal vez lo que narra esta persona es verdad, y no le ayudó en nada; el motivo es por que nùnca fuiste honesto. GRACIAS DOS

  119. EN LO PERSONAL NO TENGO NADA EN CONTRA DE NADIE Y CREO QUE CADA QUIEN HABLA DE LA FERIA POR COMO LE VA EN ELLA. NO TODOS LOS GRUPOS DE 4TO Y 5TO PASO SON IGUALES. YO VIVI MI EXPERIENCIA ESPIRITUAL EN “NUEVA CREACIÓN” Y PUEDO DECIR QUE DURANTE TODA MI EXPERIENCIA SE ME TRATÓ CON RESPETO. LA EXPERIENCIA ES FUERTE ESO SÍ, PERO A VECES SÍ NOS HACE FALTA QUE NOS HAGAN SABER LAS COSAS DE MANERA RUDA CUANDO LAS PALABRAS NO ALTISONANTES YA NO FUNCIONAN. NO ES CIERTO ESO DE QUE NO SE NOS DA DE COMER, SE COME SÓLO EN LA MEDIDA NECESARIA, PERO NO SE PASA TODA LA EXPERIENCIA TOTALMENTE EN AYUNAS. QUÉ PENA QUE EXISTAN GRUPOS QUE HAN DESVIRTUADO MUCHO EL PROGRAMA DE ALCOHÓLICOS ANÓNIMOS, PORQUE AL LEER LA LITERATURA UNO SE DA CUENTA DE MUCHAS COSAS QUE NO SOLAMENTE SE APLICAN A GENTE CON ADICCIONES A SUSTANCIAS PROHIBIDAS, TAMBIÉN TIENE APLICACIÓN PARA QUIENES NO HEMOS NECESITADO NI ALCOHOL NI DROGAS PARA HACER DAÑO. RETOMO LAS PALABRAS DE UNA DE LAS COMPAÑERAS QUE COMENTÓ, PORQUE TAMBIÉN ES MI CASO: A VECES TAMBIÉN “he dejado de militar por cuestiones de tiempo y ocupaciones diversas que la misma experiencia me permitió retomar”, PERO CUANDO ME ES POSIBLE ASISTIR A LA AGRUPACIÓN NO SE ME CRITICA NI SE ME REGAÑA PORQUE NO VOY, NI MUCHO MENOS ME CASTIGAN. DE CUALQUIER MANERA UNO HABLA DE LA FERIA POR COMO LE VA EN ELLA Y SI BIEN NO A TODOS LES FUNCIONA EL PROGRAMA, EN LO PERSONAL YO HASTA LA FECHA NO ME HA DECEPCIONADO. LO QUE ME DECEPCIONA ES QUE EXISTAN CASOS EN LOS QUE SE LE HA DADO UN MUY MAL USO Y HASTA SE HAYAN COMETIDO GRAVES ABUSOS SIENDO QUE LA LUCHA NO ES CONTRA LOS ESCRIBIENTES SINO CONTRA LAS COSAS BOCHORNOSAS QUE A TODOS NO NOS HAN DEJADO CRECER COMO PERSONAS.

  120. quiero desirles que cada quien habla de como le fue en la fiesta.. para mis respetos porque en 55años de vida jamas me habia sentido tan feliz. claro al principio no… pero cuando termino retiro me senti como pluma en el aire y quisiera desirte mas pero cumplo con lo que juro

  121. no todos lo grupos de 4y 5 paso son iguales mi hermano esta en una uno y no es asi la experiencia su grupo se llama grupo serenidad azteca

  122. bueno yo no se mucho pero tal vez el tuyo era fuera de serie y el mio es de amor y comprension

    • El alcolismo no es una efermedad no mamen es un mecanismo de defensa de una mente muy inmadura psra evadir la realidad ya echenle coco.

      • Que has leido acerca del alcoholismo mi querido psicoanalista

      • eres un rependejo rafael de mierda ni modo que la organisacion mundia de la salud este equibocada porque un rependejo como tu lo diga chinga tu madre mil veces pendejo a no rependejo

  123. Seguro el padrino se fue al pedo y anda diciendo tonterias que vaya a escribir de nuevo pa que llore de verdad

  124. mi mama piensa que eres un mentiroso x que no es asi nosotros emos ido y no pasa eso o en donde coños te metiste tu que te hicie4ron eso x que no es cierto

  125. Cómo puedo verlo completo?

  126. Pues mi comentario es todo lo contrario a lo que dice si es verdad que te cobran es verdad que se tiene que dar una septima como en cualquier otro lado donde te inviten a vivir una experiencia espiritual y pues solo puedo decirle a ese ex padrino que no hay sicologo. Que te haya dado lo que sólo Dios nos da un nuevo corazón y conciencia para tener una vida mejor y depende de uno mismo.. Lastima padrino que a usted no lo haya ido tan maravilloso como a mi!!!!

  127. Q falasia es esto…. Beno es tu punto d vista q no estoy d acuerdo pero enverdad q estupides, si tener una vida bien espiritual es d tiempo dinero y esfuerzo…. Todo se puede y q mas daa el grupo es ermoso, no se me acomplejee

  128. 1000 diskulpas hermano no se aque tipo de grupo fuiste pero todo es para algo parece k si te fue muy mal, gusca ayuda en un grupo de 4o y 5o paso con la ESPERIENCIA HAY MUCHOS SALUDOS DIOS te bendiga

  129. Mira la verdad es que yo siento q estas muy resentido con alguna agrupación y es por ello que te atreves a decir tantas mentiras, recuerda que es un trabajo “fuerte, fino y delicado” y lo que describes es mas bien como si hubieras estado en algún anexo o cosa similar; pero mira yo te invito a que concientises en tu verdadero malestar y te acerques a algun otro grupo y logres trabajar todo aquello que hoy por hoy te aqueja.

  130. Esto depebde de cada quien yo extraño a.i hacienda gracias padre por todo lo q.me.has dado

  131. Eso q se comenta es mentira sabemos q todo es de conciencia y si quieres das dinero si no no hay bronca en segunda hay muchos grupos distorsionados mira pendejin no es una cecta lo q pasó hay debió ser q no te gusto encontrarte contigo sólo falta de honestidad yo vengo el grupo fuente de vida del df y es un grupo super grande donde te enseñan a vivir de manera distinta si manipulaciones con respeto q lástima q te alla tocado un grupo haci xq eso sólo muestra q estas resentido

  132. Es una pena que grupos trabajen de esta manera, si el grupo al que asistió el supuesto “padrino” que redacto este texto se le puede llamar grupo de alcohólicos anónimos, en lo personal puedo decirles que yo viví esta experiencia y todo lo dicho es incorrecto, no duco que existan grupos que trabajen de esta forma pero la realidad es que si existen muchos grupos que si se dedican en verdad a seguir los principios de AA (Unidad, Servicio y Recuperación) las experiencias en si es cierto no son muy gratas pero nunca son tan crueles como las describe el autor, también es cierto que las haciendas no son precisamente un “parque temático” pero tampoco están en ruinas y esto en si tiene un fin, que solo logras comprender una vez que te consagras a vivir bajo los principios de alcohólicos y sus propios pasos, es una lastima que gente que no se dedico a hacer sus trabajo y no obtuvo lo que buscaba (su propia sobriedad) se dedique ahora a mal informar sobre este tema, personalmente puedo decirles que es una experiencia que salvo mi vida y me dejo recuperar mi estabilidad y hoy con gusto asumo la responsabilidad que me toque dentro del grupo en el cual milito…

  133. Es una pena que grupos trabajen de esta manera, si el grupo al que asistió el supuesto “padrino” que redacto este texto se le puede llamar grupo de alcohólicos anónimos, en lo personal puedo decirles que yo viví esta experiencia y todo lo dicho es incorrecto, no duco que existan grupos que trabajen de esta forma pero la realidad es que si existen muchos grupos que si se dedican en verdad a seguir los principios de AA (Unidad, Servicio y Recuperación) las experiencias en si es cierto no son muy gratas pero nunca son tan crueles como las describe el autor, también es cierto que las haciendas no son precisamente un “parque temático” pero tampoco están en ruinas y esto en si tiene un fin, que solo logras comprender una vez que te consagras a vivir bajo los principios de alcohólicos y sus propios pasos, es una lastima que gente que no se dedico a hacer sus trabajo y no obtuvo lo que buscaba (su propia sobriedad) se dedique ahora a mal informar sobre este tema, personalmente puedo decirles que es una experiencia que salvo mi vida y me dejo recuperar mi estabilidad y hoy con gusto asumo la responsabilidad que me toque dentro del grupo en el cual milito…

  134. Que pena que por gente como el seudo padrino se ponga en riesgo un trabajo tan maravilloso, no se porque no mencionan que si necesitas ir a la experiencia y no tienes dinero, te vas…
    porque hablan de como llegaron al grupo y como estas el dia de hoy, porque no dicen que toda honra y gloria es para tu Poder Superior y no para el hombre, pues por eso DIOS nos dio Libre Albredrio.
    Pero en fin de verdad que no se dejen llevar por tan mala información de gente resentida con el mismo. Permitanse dar la oportunidad de cada quien vivir su experiencia y cada quien hacer su propio criterio de algo que es como su nombre lo dice “UNA EXPERIENCIA” nadie va a vivir lavida de nadie. Yo soy una mujer de 47 años que ya me estaba muriendo por mi alcoholismo, y me dieron unos infartos cerebrales… llegue a caer tres veces en un psiquiatrico, y me fui a la experiencia precisamente hace un año, y hoy solo por la gracia de DIOS, te lo puedo compartir, sigo trabajando, hablo bien, estoy bien físicamente y nadie que me viera juraria todo lo que esta persona (yo) pase, y solo es por la gracia de mi Poder Superior, que hoy estoy aqui, vivan su propia experiencia y ya luego juzgan, dense la oportunidad de tener una nueva vida.

    • la neta si

    • Que hermoso!!!

  135. ¡ha! y se me olvidaba comentar, mentira que te dicen que vas a montar a caballo, nadar etc. si vas a un trabajo serio, no vas de vacaciones.

  136. hola amigo, mira yo creo que tu miedo no fue a la hacienda, fue ati mismo, ya que la soberbia y el orgullo son defectos muy marcados en nosotros los seres humanos, esto no nos permite ser honestos con nosotros mismos, si recuerdas, se te dijo que tu familia y a la gente qu te rodea no tiene la culpa del ESTADO EMOCIONAL EN QUE TE ENCUENTRAS, y es real, esto impide darnos cuenta que la recuperacion de emociones, la recuperacion de la FE EN DIOS, y sobre todo la recuperacion de uno mismo, se puede lograr siendo HONESTOS, Yo asisto a la fecha a ungrupo de estos y reconocsco que ya no estoy igual que antes, que he podio enfrentar una batalla , la mas fuerte de mi vida, y esa es conmigo mismo, mientras NO SEAMOS HONESTOS, nunca lograremos esa estabilidad emocional que tanto agobia y preocupa, SIMPLEMENTE HAY QUE SER HONESTOS, CREER EN NOSOTROS MISMOS, TENER FE EN DIOS COMO TU LO CONCIBAS, Y SER AGRADECIDO CON TODO Y CON TODOS, ESTO ES ALGO SIMPLE QUE TE ASEGURO PUEDE LOGRARSE MIENTRAS QUIERAS, y si hablan algunos de costos, dime si tu recuperacion tiene precio? Porque el vicio y los abusos a tu persona si cuestan y acaban con tu vida, TU COMO PERSONA ERES LO MAS VALIOSOS PARA DIOS, SOLO DEJATE QUERER Y ACERCATE, VERAS QUE CAMBIARAS TU FORMA DE SENTIR Y PERCIBIR LAS COSA.

  137. La verdad este wey escribio puras mentiras y se ve ke no entendio el pendejo nada de la experienci por kesu cerebro seguramente esta muy daniado por drogas o alcohol terecomiendo ke sigas intentando buscar tu recuperàcion ya ke se te dijo ke esto era personal no para ke habras el hocico y mucho menos digas mas mentiras

    • Déjalo que se pudra en la droga(en su vicio) hayá él si quiere terminar en la cárcel por matar o en 1 manicomio. Pero si, ojalá y se recupere de su vicio para que se le quite lo amargado

  138. Que mal que el expadrino que ni siquiera tuvo su voluntad de dar el nombre diga cosas que no son ciertas en el cuarto y quinto paso ya que éste ha cambiado mi vida completamente y no sólo el mío sino de cientos y miles de personas si realmente estos grupos van creciendo la que se cuentan con personas de cualquier tipo esta es una super ayuda tengo compañeros tenido con psicolocos psiquiatras y ni siquiera puede salir adelante con sus problemas donde durante mediante después de cuarto y quinto paso logran hacerlo. deja de estar envenenando a gente mejor deja que ellos. Viv mismos vida la experiencia por sí mismo y hablen por sí mismo

    • Que yo sepa, hay muchos Psicologos que solo desesperan porque en todas las citas callados y Psiquiatras dan pura droga controlada y te hace el problema enormeeee, porque a-parte de batallar con el problema inicial también batallar con la adicción

  139. seguramente no te dejaron hacer tus huevos rancheros y por eso tanto resentimiento pero la neta es que en mi grupo no se hace tanta mamada como la genera tu cabeza enferma y que de plano el programa y toda tu experiencia la pasaste por el arco del triunfo, y lo que si te digo es que esas malas informaciones en ojetes malagradecidos como tu se pagan a peso de culo y seguramente ya comenzaste a abonar, lo que si te deseo es que lo pagues en tu persona y no donde duela mas y Dios que es justo y no castigador tendrá tu recompensa desde antes escrita en la sagrada escritura y cuando necesites la ayuda perro mal agradecido no dudes que te daremos la mano que estas mordiendo

  140. Tu la viviste asi pero x q la viviste en un grupo de anexo yo la vivi en un grupo familiar y para mi fue algo hermoso y me ayudo mucho se me quitaron las depresiones las taquicardias las fobias ademas del alcoholismo y la drogadiccion pero es al tiempo

  141. Claro hay grupos que nada mas lo usa para negocio, yo puedo decirles que gracias a estos grupos mi papa dejo de drogarce ya tiene 18 años sin provar ni una gota de alcohol y mi mama por igual, yo no soy drogadicto ni alcoholico, yo soy neurotico en inpotencian y dejenme decirles que si se maneja el programa como es de aa funciona, en mi casa ya no hay discuciones, hay roces pero lo dialogamos ya sin peleas y nosotros tenemos el grupo y nosotros si nos manejamos lo que dijo bill mantenlo sencillo y asi lo hemos hecho y gracias a dios nuestro grupo va creciendo por que hay resultados que la familia lo ve, las personas que hablan mal de estos grupos es porque asi les toco nada mas que no jusguen a los demas grupos que no son iguales.

  142. Aaaa y padrino tu grupo cobrara asi no en el mio y para mi eres un padrinito de chocolate resentido tu no funcionas el grupo si funciona yo lo vivio al diario la felicidad y la paz de mi familia

  143. No vayan es un engaño de satanás, y si es cierto lo que escriben, te tratan mal y ellos piensan que hacen bien, los padrinos mismos viven engañados y se sienten guerreros, han sido engañados por satanás, esto viene del G12 y tiene espiritismo. Los mismo miembros del grupo han sido engañados por demonios que se llegan a manifestar incluso como dios mismo en la hacienda. cuidado, y si están ahi salgan y pregúntenle a dios su verdad y sean libres.
    Ademas tienen varias escrituras mas, y hasta tienen un manual(AQUÍ ESTA: http://es.scribd.com/doc/62549779/Manual-de-Apadrinamiento-4-y-5-Paso),

    que claro lo escribieron en Mexico y de ahi lo han copiado, hasta las mismas palabras dicen todos, hasta en eso copian unos a otros, pierden su personalidad.
    Solo Jesús podra liberarlos, no hay otro, solo dejando le entrar a el podrán ser libres, esto de 4 y 5 es una secta y ellos mismo no lo saben por que sus vendas no han caido de los ojos, y no han caido por que no han sido liberados, y no han sido liberados por que si el Hijo(JESUS) os liberare sereis verdadera mente libres.
    aqui esta su manual que usan, claro siempre hay variaciones según el lugar y el grupo, algunos insultan mas, otros menos, otros son mas humanitarios y si te dan cafe o té, pero otros no, todo depende quien guié, o mejor dicho que demonio este manejando el grupo, o que legión este engañando.
    Solo pídanle a Jesús hoy entre en sus vidas, el esta a la puerta y llama, si alguno oye su voz abra la puerta y el entrara y cenara con usted.

    • toda tu pinche vida pidiendo y cuando aras algo por ti, Jesus que!!!! un dia ten los gumaros de gritarle y decirle que NO ERES LO QUE EL HIZO DE TI, YA TE IMAGINO CABRON, toda tu pinche vida pidiendo, cuando daras algo de ti………pinche muerde manos

    • yo vivi mi experiencia en 4 y 5 paso, y la verdad coincido que esto mas que ser una secta es un gran gran negocio, que gente como yo y todos lo que vivimos la supuesta experiencia solo nos tomaron el pelo, aprovechandose de nuestros problemas emocionales, alcoholismo, drogas, etc. la verdad jamas pero jamas recomendaria 4 y 5 paso

    • No mames, estas cabron, tu y tus demonios internos que no te dejan pensar con claridad…. ojala y Jesus se apiade de ti y perdone tus mentiras…. te hace falta recuperacion… HONESTIDAD!!!!!!

    • no mames jose el puto diablo eres tu pendejo de mierda pinchi perro malagradesido deleal de mierda

  144. hola mi nombre es xochitl y soy alcoholica neurotica depresiva la verdad respeto todas las opiniones pero en lo que a mi respecta fui a hacer mi experiencia hace poco mas de un año y no he dejado de asistir a mi grupo la verdad a mi me ha ayudado mucho y aprendido que cada quien ve lo que quiere ver tal vez es verdad que en algunos grupos se maneja de esa manera no es mi caso,en el mio me han enseñado como vivir una vida feliz y tranquila he recuperado muchas cosas como mis hijos y eso se los voy a agradecer toda la vida a aa por que esas personas que te trataron mal,ami me dieron un abrazo cuando lo he necesitado nadie me a faltado al respeto,ni a mi integridad fisica.
    y pues como dicen en mi grupo no critiques y no juzgues lo que no conoces y sobre todo se honesto por que a nadie mas que a ti mismo le sirve tu honestidad.

  145. NO SE LA HAGAN TANTO DE TOX, SOLO PREGUNTEN A AQUELLOS QUE HAN LOGRADO DEJAR DE BEBER,DROGARSE, QUE HAN LOGRADO INTEGRARSE DE NUEVO A UNA FAMILIA, PERO SOBRE TODO A AQUELLOS QUE COMO YO HA LOGRADO DE NUEVO VIVIR EN PAZ.

  146. SI TODOS NOSOTROS HEMOS ENCONTRADO LA PAZ Y LA TRANQUILIDAD Y NO LA HACEMOS DE TOX POR PAGAR RENTA, PAGAR EXPERIENCIAS, DEJAR MUCHO DE NUESTRO TIEMPO Y TODO LO QUE SE TENGA QUEHACER, ES PORQUE VALE LA PENA, A LOS QUE FUERON Y NO LES SIRVIO O NO LES GUSTO, RESPETEN SI SON TAN BUENOS SERES HUMANOS, SOLO RESPETEN ALEJENSE Y YA, DEJEN QUE LOS QUE SIENTEN LA NECESIDAD DE IR LO HAGAN Y TOMEN SU PROPIA DESICION, COMO TODOS LOS QUE DAMOS GRACIAS A 4° Y 5° PASO.

  147. cristian s.
    Lo unico que dire es que cuarto y quinto paso me salvo la vida y todo comentario negativo que hagan de la hacienda es de gente que no fue honesta consigo mismo soy de SANTIAGO DE CHILE y les debo mi vida y tengo mucho respeto a mis PADRINOS MEXICANOS

  148. Bill tenemos un enemigo entre nosostros tu maldita lengua mi hermano jaja ponte chido buscate la religion el psicologo el objetivo es que estes bien no seas pendejo jaja abraza a tu familia si es que aun la conservas deja de celar a tu mujer te va a dejar o engañar …. Hay seres desaventurados que al parecer han nacido asi.

  149. 4o y 5o PASO ES PARA TODOS, PERO NO TODOS SON PARA 4o y 5o PASO.
    TE FUE MAL, ASI HABLARAS.
    TE FUE BIEN, ASI HABLARAS.
    DIOS TE BENDICE!!

  150. Eso lo he escuchado de muchos perros malagradecidos que usan como pretexto todo esto…para seguir undiendoce en el vicio..sino tomas pero haces todas las mismas pendejadas que hace un vicioso.deja de ponerle justificación alas chingaderas que haces y el único responsable eres tu mismo.

  151. Jajajaja me da lastima que haya este tipo de comentarios querido amigo tu INGOBERNABLILIDAD, TU SOBERBIA hace que escribas esta redacción tan mediocre, si ya fuiste a la experiencia mis respetos, yo soy una persona que ha estado en los gastos de un grupo podría decirte que es clase media baja por que ni lujos y déjame decirte que los gastos aún asi son altos Renta de local luz, café( tu crees que es una bolsita de café o que nadamas se da una tasa de café no mms hay personas que hasta 3 o 4 tasa diarias)azúcar, dices que la aportación diaria AQUÍ ES SI GUSTAS DAR SI NO NO ES OBLIGATORIA es como una limosna te puedo decir que tu VAS AL GRUPO TE TOMAS 3 TASAS DE CAFÉ Y DAS 5 PESOS DE SÉPTIMA SI ES QUE DAS POR QUE LUEGO SON AVAROS, VAS 3 VECES POR SEMANA A LA JUNTA DAS 15 PESOS la aportación de la Hacienda pues tú te vas a lugares ricos we no mms aquí se cobran 300 por persona pero Checa contempla los gastos (PAGO DE LA HACIENDA, PAGO DE RENTA DE SILLAS MESAS, VELAS, CIRIO, CARBON, INCIENZO, GAS PARA COCINAR, INSUMOS(SAL, AZUCAR, ACEITE)EL QUE TIPO DE COMIDA VALLAN A DAR ENTONCES NO ESTE DE HOCICON y póngase al tiro y échenle ganas a cambiar a ser diferente de lo que su lujuria, su envidia, su ira, su soberbia, su egocentrismo, su gula, su avaricia lo lleven al fracaso como siempre ya venido viviendo! USTED ESTA MUERTO EN VIDA Y NI ASI SE HA DADO CUENTA! DTB! Bobito día (Marcos Galindo)

  152. Jjajaja No inventes, eso lo dices porque no aguantaste y tuviste miedo porque así no es, pero como te crees rey te ofendió, pero lógicamente no todo es rosa. Si puedes retirarte de la Experiencia con el precio de ser 1 cobarde y de hacer gastar a lo menso a tus amigos/familiares

  153. Respeto tu punto de vista, hare 8 años dentro del programa y a mi me salvo la vida, te sugiero a ser honesto con tigo mismo y si fuiste “padrino” recuerda, vive y deja vivir, el alcoholiamo es una enfermedad que conducr a la muerte no solo fisica, sino emocional y espiritial, animo!!!

  154. Yoo no sé a qué grupo asistieron para tener tal concepto, Yo viví mi experiencia hace algunos años, y quiero comentar que jamás he ido a juzgar la vida de nadie de los que asisten, simplemente he ido a buscar respuestas, a obtener lo que a mí me sirve y siempre he regresado cuando siento la necesidad, pues realmente me ha servido demasiado. Jamás me cobraron un peso, las cooperaciones son voluntarias, cuando más aporté fueron $15.00 y creo que el café que consumí los valía; la ayuda que he recibido es invaluable, que cambió mi vida. La información tanto en pláticas como en la hacienda ha sido de gran utilidad para mí y me ha servido para ser mejor, para mí y los demás. Si son verdad o mentira; si padrinos y demás la aplican o no; no es cosa mia ni me interesa; pues lo que yo voy a obtener a mi grupo es satisfecho siempre que asisto. Y me ha traido muchos beneficios.

  155. Yo quiero desir que yo apesar de que tengo 3 años en un grupo de 4 y5 paso en mty hay cosas qua mi no me parecen bien la neta para todo piden dinero en la hacienda alos escribientes les gritan y no con esto quiere desir que estoy resentido con mi gpo ni mucho menos con los padrinos pero cada quien le funciona y utilisa el programa a su manera

  156. jajajajaja vive y deja vivir, todos los que critican 4 y 5 paso, asi han estado toda su vida, poniendo pretextos para no adquirir responsabilidades, me gustaria conocer a uno de estos que critican 4 y 5 paso, pinches despersonalizados, sin caracter, sin huevos, viejas agachonas de seguro, y el pedo no es el alcoholismo el pedo fue que el alcohol se encontro a un pinche atascado desobligado, sin caracter ni personalidad que se fuga de su mediocridad, el mundo no se lo tomen tan encerio, que la vida es solo una travesia, en donde abra de todo; dejen de estar de tibios hablando pendejadas de los grupos de 4 y 5 paso pinches muerde manos, por esos estas como estas dado a la chingada, siempre creyendo que vez al de enfrente cuando enfrente de ti hay un espejo……dejenme sus datos, para que vergas les platico cosas espirituales si estan entretenidos en el mundo como muchos; mejor sal de tu casa y grita que no tienes huevos para aceptar que valiste madre para vivir y nunca haz aceptado las responsabilidades……

  157. y muy independientemente de los manual que existan o no, ya dejen de publicar chingaderas, sobre todo esas pinches viejas agachonas, verduleras, por esos las engañan, por eso las dejan, por eso simple razon; y a los culeros de igual forma pinches despersonalizados, faltos de caracter y personalidad ya me imagino; hablan del diablo y no se que tanto; pura pinche ignorancia nadamas; solo delatan su pinche mente mejor publique qu eno aceptaron, que ahuevo hubo culeras que escribieron pendejadas acepten que se les callo el canton, que les descubireron sus infidelidades, sus pinche porquerias sexuales, sus averramientos y ustedes culeros acepten que les dolio que les hallan dicho que por tus pinches 5 min de sexo tu vieja te dejo, que le huiste a las responsabilidades, esas son las cosas que deberian de publicar……no se entretengan en el mundo…..

  158. esto no sirve solo te confunde asistimos la cuarto y quinto paso del grupo el me levantara de uruapan michoacan y creanme que estearticulo dice toda la verdad vayan a una junta y sabran estas personas encargadas del grupo se pelean por quien sera le tesocero y peor aun la encargada del dinero es la esposa del disque padrino que formo el grupo el y sus achichincles mas cercano solo se estan haciendo ricos con el dienro de gente necesitada de amor cuando te inviten a un grupo de esto piensalo antes de entrar por que sera un trastorno muy cruel para ti y lo mas feo esque todo lo que escribes en la experiencia espiritual te hacen que lo leas a otro cabron que siempre se queja y platica a todos lo que tu le has dicho……

    • Ya no hay que ser materialistas, vas al grupo para sanarte en ese tipo de cosas. es muy diferente ser escribiente a ser apoyo….. dios te bendiga

  159. Que triste es leer estas cosas. no se de que grupo salio,pero a donde voy viven su experiencia cada mes mas de 150 personas y cada tres meses mas de 100 jovenes. y la unica finalidad es que vivas BIEN contigo mismo y con tu familia. he visto cambiar su forma de vida a muchos jovenes,personas que querian quitarse la vida y que al paso del tiempo cambian su forma de pensar yfamilas enteras vivir bien. Este grupo donde milito si sirve

  160. Si, que chinguen a su madre esos culeros porque nada mas te hacen sufrir, te intimidan y te hacen psicológicamente adoptar una actitud sumisa para que puedan manipularte. No vallan más a esas mamadas, no sean como esos pinches idiotas que ya tienen amaestrados por pendejos y dejados, con una mente miserable y débil. Ja, digan lo que digan (me vale, claro por que a manera de intimidación dirán lo que quieran decir para defender su pendejez) yo los mande a la fregada a las 4 de la madrugada del día sábado (aclarando que llegue el viernes por la noche), me levante, pedí una audiencia con el encargado y les leí la cartilla de que si me retenían en contra de mi voluntad, a eso se le llamaba secuestro; y si no querían devolverme mis pertenencias, a eso se le llamaba robo; y que de todos modos me iba a retirar y no volvería solo, sino con la autoridad. despues de eso, ya no siguieron insistiendo. Me votaron y tuve que caminar por un monte en medio de la noche, pero valió la pena. Ojo amigos, no se dejen engañar ni manipular, ante todo “dignidad humana y respeto a nosotros mismos”.

    • pobresito de ti,,, que dios te bendiga… no fuiste con deseos de cambiar…. asi pasa, negacion a la enfermedad. 1er paso….

    • Chido y chingon vato felicidades.

  161. Tienes mucha razón en los hechos, pero la realidad es q objetividad del asunto es otra y sólo se de concienciar para trata de actuar sanamente . Hay algunas cosas q no estoy de acuerdo pero como dije hay q ser objetivo

  162. LA VERDAD es única así como Dios es único, yo no quiero juzgar a nadie, ni criticar lo que aquí se publica únicamente quiero exponer lo que yo pasé y yo viví, en mi experiencia espiritual. yo fui enviado a la experiencia por mi psicologa la cual tiene una maestría en psicología, y es una persona sumamente preparada digo esto por que yo confío y sigo confiando en ella por ser una magnifica persona y a la vez por ser una gran profesional en su trabajo. Tengo 14 de sobriedad y me he mantenido limpio de alguna substancia, yo ingerí por mucho tiempo(25 años)toda clase de drogas y alcohol y los últimos 3 años de mi adicción fueron a diario, digo esto para que se den una idea de la adicción tan fuerte que yo tenía y fue en este lugar (la hacienda- la experiencia) donde de un día para otro mi obsesión por drogarme y alcoholizarme se detuvo, a mi me funcionó, mi terapeuta me mandó al lugar perfecto, como les digo yo vivi esto hace 14 años, si durante este tiempo han tergiversado las cosas o la experiencia pues la verdad que lastima por todas aquellas personas que como yo hayan sufrido alguna adicción y ya no haya un lugar para que las puedan ayudar. como les digo yo no quiero juzgar a nadie, ni decir si el que puso esta pagina está bien o esta mal, yo se que hay un Dios que todo lo ve , todo lo oye, y nada le podemos ocultar, soy católico no soy sectario, y el ser honesto conmigo mismo me ha funcionado, y hoy tengo una nueva vida.

  163. Eso es una sarte de mentiras yo tiene 15 dias q realize mi experiencia espiritual y no fue asi y ahora tengo una reconciliacion conmigo misma y mucho agradecimiento con esas personas qno tienen ningun interes economicoo por ayudar a personas alcoholicas y drogadictos y personas enfermas de sus emociones y lo q hacen es para q aprendas la tolerancia y la humildad cosa qno lo sentiste tu y dios tiene a sus guerreros elejidos y q lastima qn pudister ser uno de ellos

  164. Hola buen dia pues veo tu historia veo que casi me paso lo mismo pero creo que después de tu experiencia no fuiste a tus juntas donde te explican todo el xq el camion el xq del dinero el xq el lenguaje todo tiene un poque y solo estuviste como siempre viendo por los demás cuándo eso que fuiste a hacer en una hacienda era por ti porqué te lo dijero ¡METETE EN TU PEDO! Tampoco se te puede tocar ni un solo cabello xq a eso vas a enfrentar tus problemas no a buscar mas
    te imaginas una persona que tiene 3 intentos de suicidio va en busca de una recuperación y le salen que hasta lo van a violar no mames ahora si se suicida
    El programa de 4to y 5to paso son egoredactores xq por eso te dicen el chingon chingo a su madre!

    Y porque no conteste mas donde te isieron hacer tu escritura xq te da miedo decir el monstruo que eres que no sabes valorar mínimo el baño de tu kza, cuando te has puesto a ver todo lo que tienes
    Pero si a ti no te sirvió fue xq no fuiste sincero xq ese programa es para verdaderos hombres y verdaderas mujeres
    Y en ningún momento te dicen que te quieren evangelizar ellos te dicen: cree en un ser superior cm TU lo concibas sea quien sea pero pidele con fe me a tocado que dicen que su dios es una silla pues le ponemos una silla y rezale pero rezale con fe
    Los apoyos los apoyos también son enfermos ya sea de droga, neurosis o alcoholicos y ellos a eso van a apoyarte
    Pero bueno que ayas ido asi viste que lo bueno cuesta! Quien dijo que era facil

  165. dicen puras mamadas neta como un 4to y 5to paso va a ser secta no mamen bola de pendejos eso le a salvado la vida a millones de personas y claro q todo grupo sea 24 horas tradicional 12 horas o 4to y 5to se basan en los principios de AA primero informense bien culeros y despues indagan les habla un pinche alcoholico drogadicto neurotico q por mas d 20 años se rompio la madre y a la familia hise mi expierencia y tngo 35 años sin beber y sin drogarme eso sirve felicidades a los q la vivieron y encontraron su paz interior y tuvieron huevos de enfrentarse a si mismos esos son los verdaderos hombres y mujeres de huevos no pinches putetes q no llegan ni a cafeteros los culeros felices 24 horas..

  166. mi nombre es eladio norberto y yo vivi mi experencia hace 7 años y no me explico por que hablas asi de una agrupacion la cual te ofrece ayuda cuando mas la necesita uno dejame decirte que estas muy mal yo fui alhcolico y si es una enfermedad y gracias a un grupo de estos ya no tomo por que en la acienda te piden que seas honesto al 100% contigo mismo y dejame decirte que el grupo te ofrese el apoyo pero en ti esta si quieres cambiar todo depende de ti por que ahi te enseñan a valorar todo desde la familia hasta la comida amigos yo les recomiendo que vivan esa experiencia y ustedes mismos saquen sus conclusiones no juzguen sin conocer

  167. Es realmente triste que las personas como tú intenten hacer creer a las personas cosas falsas sobre el cuarto y quinto pasó… sí es verdad que te aíslan pero no te tratan como prisionero y cuando hay personas que se quieren ir las dejan ya que cada uno sabe que hace con su vida… Yo puedo decirte que hay encontré a las personas más comprensibles que eh conocido porque a ellos no les importa cuanto tienes de donde eres ellos solo buscan al ser humano y es una verdadera pena que esto este en Internet cuando a muchos nos ah dado una nueva esperanza de vida.

  168. Esa es una vil MENTIRA EMBUSTERO tngo 1AÑO 3 meses dntro d un grupo d 4 y 5 paso junto con mi esposo y mi hija y todo es difetente a lo q ese tipo cuenta claro q el PROGRAMA SIRVE solo q el q NO SIRVE ES EL esta ablando como un TIPO RESENTIDO d seguro no t HISIERON TUS HUEVOS AL GUSTO

  169. Dice el segundo paso “abstengase de discusiones absurdas” padrinos o no padrinos dense cuenta q se olvidaron de esta parte de la literatura solo bendigan a esta persona que hay q recordar es una “enferma emcional y mental como nosotros”

  170. primeramente este grupo es para que trabajes y reconozcas tus defectos no es para la religión para conocer a Dios primero debes de Conocerte tu Mismo.

  171. Hola Buen dia!!!

    Soy Eder de 4to y 5to Paso

    leyendo el Escrtio que ha puesto este Hombre(o ex Padrino), me decepciona leer esto de una persona que ya vivio su experiencia y que estuvo en su grupo mucho tiempo y que hasta fue Padrino, que decepcion que ponga estas babosadas, porque me doy cuenta que este Hombre esta Resentido con su grupo por una u otra razon(solo el sabe la situacion), èl conto todo lo que sucede al vivir una Experiencia Espiritual y el Proceso en el Grupo, sabiendo que a el le dijieron en su grupo que nunca contara sobre la Experiencia ni Juzgara a sus compañeros ni a su lider ni a su grupo, porque al hacer esto es como si Juzgara a “Dios”, ADEMAS ROMPIO EL ANONIMATO DE AQUELLOS 100 PRIMEROS ALCOHOLICOS Y LOS DE SU GRUPO, Solo que se de cuenta que Aqui todo se paga, Tarde o Temprano llegara su Cobrador.
    que Triste es ver estos comentarios de que AA 4to y 5to Paso no Funciona etc. es muy decepcionante porque el Programa de Alcoholicos Anonimos (Dios nos lo Regalo) es un programa que ha ayudado a millones de personas y que existe desde hace Muchas Decadas con los CO-FUNDADORES Bill y Bob, no es posible que gente Resentida como la que escribio e hizo esta pagina, Destruyan y Emfermen a los demas, Ademas de perder el Anonimato. Solo el sabe las consecuencias porque el ya fue Padrino, que Dios lo Bendiga!!!

    Gente: No le crean a este Tipo, Dense la oportunidad de Cambiar de Vida, Hoy les puedo decir, Asegurar y Afirmar que AA es lo mas maravilloso que me ha pasado en toda mi vida…

    Hasta luego!

  172. estas loco expadrino,estoy segura que tu ni siquiera has asistido a un grupo de 4o. y 5o. paso porque solo babosadas estas escribiendo.tal parece que eres una personita muy pequeñita que necesita ayuda. déjame decirte que yo ya viví la experiencia en la hacienda y agradezco a la persona que me invito y no es cierto que te torturan por el contrario solo atenciones recibes de los padrinos que te acompañan y están contigo hombro con hombro en esa extraordinaria experiencia espiritual.yo agradezcoa quien me invito y a todos los padrinos y sobretodo a dios nuestro señor porque descubrí que realmente dios nunca nos deja siempre esta ahí.lo importante es saber verlo y escuchar su mensaje.gracias a mi grupo de 4o. y 5o. paso puedo decir que estoy recuperando a mi familia y gozo mas cada minuto de mi existencia.bendito dios .atiéndete amigo dios te bendiga y déjate ayudar,deja esa soberbia y no digas mentiras.

  173. honestidad honestidad

  174. Las opiniones varian, para quien no ha querido ser honesto consigo mismo y mucho y menos es capaz de ser honesto con otra persona, las cosas las puede describir de esta manera, somos millones de personas en el mundo para discutir con necios que no quieren o son incapaces de llegar a dejarse ayudar…

  175. Que Dios te bendiga padrino, sabes del boomerang y espero y no se te regrese,y no se a q grupo fuiste pero has de ser recaido o deshonesto por eso hablas por resentido.
    Cruz de la sobriedad gracias qdlbm

  176. No mame puto ex padrino de mierda la esxperiencia si le ayudo un chingo al sanar y sacar cuando le metieron la verga culero y lo del dinero ni se fije ni mucho menos en detayes economicos por qk cuando andava de cabron visitando las putas,bules,cantinas y en entonces dava asta las nalgas culero pero su familia como la tenia de traumada su esposa,hijos,hijas,parientes y vecinos cabron pero aya usted recuerde la promesa y usted ya la chingo y por eso la maldicio le caera y centira la verga pinche conmicerado de mierda

  177. amigo estas muy mal seguro que te tubieron que decir que los grupos de 4to y 5to paso nos basamos a la literatura de la AA y que aparte de todo usamos el anonimato donde esta tu honestidad apoco a ti te violaron? por que yo eh ido y creeme que no pasa esto de quevte van a violar que te pareciera que quien te apadrino dijiera a los cuatro vientos lo que plasmaste en tus hojas aparte se dice claro que no pertenecemos a ninguna religion ni organizacion politica que honesto eh la verdad. daa

  178. a wevo q funciona yo era una de esas niñitas q se sentia una santa cuando la realidad era otra no traten de justificar sus errores como todos lo asen echandole la culpa a algo o algien el dia de hoy no debe cambiar ni 4 y 5 paso ni acienda ni nadie eres tu asiq dejence de escusas los q estan encontra de hacienda sigan en su sociedad retorcida y partiendose su madre por q ami su sociedad no me ayudo para nada solo para yenarme de perjuicios

  179. Se nota q estas resentido amigo aunq dentro de toda tu incongruencia tienes razon fijate q ese tipo de grupos esta formado por como su nombre lo dice alcoholocos enfermos adictos y dejenerados dejame decirte q si es una enfermedad por q todos tubimos la oportunudad de probarlo y no pudimos decir no mas seguimos si tu vida era tan perfecta q demonios llegaste a ser ai no seria tu mente tan devil q al llegar nolo percataste y la tubiste q vivir en fin el mensaje es para aquel q se sienta solo triste enojado frustrado etcc asi es como funciona y a funcionado asi q es para elq quiere

  180. Que pena que hayas caído en un grupo tranza y deshonesto. Yo viví la experiencia hace unas semanas y para nada te tratan como dices, al contrario, los apoyos en todo momento están al pendiente de lo que necesites para que te concentres en el trabajo emocional que vas a hacer a ese lugar. Es una catarsis, sí claro, pero siempre guiada por los padrinos que de verdad y si eres honesto en expresar todo aquello que te lastima y que ha marcado tu vida, te sana y te permite sentirte liberado. Y no sólo si eres alcohólico, yo no bebo y me ha servido como no tienes una idea el grupo, por que trabajas con tus emociones, que a fin de cuentas son las que propician que caigas en el alcoholismo o drogadicción. Claro que como ha sido un proceso de todo una vida el daño sufrido, también es un trabajo no de un fin de semana, sino de constancia el sanar por completo todas esas heridas. En mi grupo no cobran nada de lo que dices, sí piden cooperación para la ida a la Haciendo, pero si no diste, igual puedes ir; sí piden séptima, pero igual si o das, puedes seguir asistiendo a juntas.
    Definitivamente el método que estos grupos siguen, sí sirve, pero necesitas creer y bueno, si es un grupo que tú te das cuenta es con puro interés de lucro, pues en lugar de generalizar, busca otro grupo o investiga antes de hablar mal de todos, sólo creas una cadena de desinformación que puede desalentar a alguien que tenía intenciones de asistir y ahora dudará y seguirá con sus problemas.

  181. Jajaja eso es ser mamon…. Ok no sea ensarapado maldito

  182. En lo que no estoy de acuerdo, es que después de la experiencia, cuando ya asistes a tus juntas regulares -seguimiento del programa- en muchos grupos se puede ver a menores de edad en las juntas -“terapias”- y ellos escuchan directa o indirectamente las tribunas de los participantes. Las tribunas son medios de sanación y por consiguiente se dicen en muchos casos cosas muy fuertes. Esto, al escucharlo los menores de edad que no tienen ni idea de lo que ahí se está hablando, se les va metiendo en su cabecita y guste o no a los participantes, esto es una agresión a un menor por lo cual es un delito.
    Estos pequeños van a los grupos porque los papás o mamás no tienen con quien dejarlos y como “se Sugiere” (de buena voluntad= ¡hazlo sin peros!) que asistan diariamente o los días de sesión a juntas, llevan a los niños consigo.
    Es raro encontrar un grupo con área de “guardería (porque sí los hay) pero por lo general, los niños asisten y en presencia de los padres.
    En esto si voy de acuerdo que las autoridades tomen cartas en el asunto y hagan inspecciones sin previo aviso a los grupos porque bien se vale que la gente acepte y trate su alcoholismo, pero los niños no tienen la culpa.
    Existen grupo para Al-Anón, Al-Ateen o Guarderías según sea el caso. No entiendo porqué los líderes de los grupos ven esto y lo toleran (¿Será que es por que la “autonomía” -Conveniencia- de cada grupo se respeta o porque va con los intereses personales al aceptar que, sin escrúpulos, se enferme una mente de niño ya que la Séptima es más importante?)
    Digo yo.

    Cordiales Saludos.

  183. Ex padrino?
    Seguro alguien joven y alcoholico, alguien que no tubo la suficiente maduez para aceptar la verdad.. Y darle el cambio a tu vida, gozando del libre albedrío. tu decides que es verdad y que no, tienes capacidad para diferenciar y ellos te lo hacen saber.. Solo los inmaduros y deshonestos, y que realmente hacen algo mal piensan como tu.
    Ahora, si es verdad que recibes ese trato en esa hacienda deberias denunciarlo ya que no tienespor que ser tratado de tal manera, y tampoco las personas que ingenuamente entran.
    O busquen un grupo que realmente les brinde confianza, no todo es obligatorio y te lo hacen saber. El fin es que no afecte ni tu economia, ni tu estancia, ni tu salud..
    Todo es un programa psicologico en el que te enseñan muchas cosas.. Cosas que coon tiempo vas entendiendo.. El fin es valorar todo eso que tienes, o sea todo eso que no puedes tener mientras estas en esa experiencia.. Una vez vivida tu experiencia tu decides y es tu responsabilidad, ya no te pueden obligar a ir.. Decides si darle seguimiento a tu recuperacion o seguir siendo la misma mierda que eras antes de tu experiencia.
    Soy una chica de 17 años que vivio su experiencia hace un año, esta experiencia cambio muchas cosas, otras cosas las cambie yo.. Y el hecho de renovarte te da una nueva oportunidad, sin las presiones y dolor que no habias podido descargar.
    Y considero razonable que si en algun momento en donde sea notas algo desconfiable o que no te agrada simplemente te alejas, si le tenias desconfianza al sitio y las juntas no te agradabann y por mrica no aguantabas te hubieras ido a un psicologo desde un principio para que quedes mas loco, ya que realmente a un psicologo no le importa tu vida solo hace su trabajo tedioso. Tambien asisti a psicologos y prefierp el grupo de 4 y 5 paso.

  184. Pues ni vayan ellos no tienen nada q ver con AA ,tengan cuidado aa maneja 12 pasos.12 tradiciones y 12 conceptos para el servicio mundial la oms reconoce a alcoholicos anonimos no a estas sectas se dicen llamar aa para atraer gente meten culpa y.miedo para poder manipular tengan cuidado ellos no son aa…..

  185. Es dificil opinar sobre todo esto, sin embargo puedo compartirles que estuve en un anexo cual proceso es de 3 meses pero al segund mes me invitarona la experiencia espiritual, y puedo decir que llevo 3 años sin beber ni drogarme, el alcoholismo es una enfermedad pues en 1957 se declara en ginebra zuiza, la medicina se derrota ya que la mayoria de personas hospitalizadas tenian gravez prblemas fisicos por el alcohol.Ljos de esto 4 y 5 paso al memmos donde yo la viviv y sigo apegada no cobra si no tienes dinero se respetan autonomias de cada agrupacion que los mismos compañeros llamados conciencia asignan, es apaegarse simplemente a los 12 pasos y 12 tradiciones que aun que unos digan que aa n tiene que ver con 4 y5 paso nos vasamos en mucho de aa, 4 y 5 no es obligatorio tooodo es sugerido y no se te inculca dios se te sugiere que creas en un poder superior como tu lo concivas, no se appoya a ningun partido politico y no nos intereza si tienes dinero o no simplemente buscamos esa tranquilidad y esa sobriedad fisica, mental y espiritual, haber ex padrinito si nada mas fuiste para despues manchar el nombre de 4 y 5 paso de verdad bendiciones pues t recordare que 70 veces 7 y que a desovediencias espirituales gravez consecuencias!!! 4 y 5 paso no te promete una casa o cosas materiales lo sabes simplement quiere buscaaaaaa que obtengas tranquilidad, toleranciaa y que tu diario vivir sea difernte pero como todo resentidoooo agarraste tus barbies y prefieres conmiserarte que pena y que decepcion por uqe por gent como tuu muchos grupos fracasan y si te enoja no ver a dios lastima por que dios no es prcencia si no esencia suert y ojala entiendas que morder la mano de quien te apoyo tendra sus consecuencias, pero te va la suave querido ex padrino el legado a la responsavilidad siempre estara para apoyarte cuando lo nesecites ssi en tu gru´po se manejaba por lo economico pues ahi esta el punto donde que da esa 7 tradicion que dice NO ES OBLIGATORIA PERO SI NECESARIA lo que sale de corazon llega al corazon aaaa y el chiste de sto no es tapar la botella nada mas si no cambiar juicios y actitudes, si tu fe es muerta como esperabas resultados.

  186. Me dio flojera seguir leyendo esta bola de estupideses, yo ya vivi la ecperienvia y fue increible slgo maravillozo, y si, cuando fui me dijeron ke esta era una experienvia para hombres y mujetes cn huevos ,, y vomo kieten ke les hablen o los traten pinches alcoholicos de mierda, y los ke hsblan mal de la ecperiencia an de ser uno de tantos pinches resentidos , y mediocres,AA si sirve para el ke en verdad kiete el ke no se buelve mas loco asi es ke ya saben ,,, el ke habla mal es x ke no pudo…

  187. Hola soy Antonio, veo aquí a mucho conocedor, inteligentes y sobre todo cuerdos.
    Estos lugares de 4° y 5° son para el pueblo, para el prole, para enfermos alcohólicos y neuróticos, casi el inframundo, no vayan
    que esperaban por sus limosnas? de gratis no hay nada, mejor apapachen su depresión, angustia, ira y demás defectitos en un mundo de otro nivel, si existe y se llama OCEANICA
    No busquen respuestas afuera de ti, busca dentro de ti, ahí están.
    SI REALMENTE DESEAS CAMBIAR
    busca en ECLESIASTÉS, SANTIAGO Y EL NUEVO TESTAMENTO
    (amaras a Dios con toda tu mente y todo tu corazón y amaras a tu prójimo como a ti mismo)
    Esta muy sencillo solo son tres puntos que les llevara UN DIA.

    Dios les bendiga.

    • Ha hermano, soy Cristiano, esclavo de Jesucristo ,una sugerencia, si no conices no opines, nosotros hablamos de lo que sabemos dice la palabra, esas terapias sirven! Como convencerias a un ateo, agnóstico o escéptico? Y alcohólico y/o drogadicto. Se ve que eres Cristiano, mas no estas entendiendo a Dios, muchos no aceptan el evangelio! Lee y discierne! Dice el apóstol Pablo en una de las cartas a los Corintios, me haré como ellos sin ser como ellos. Entiendes eso?

  188. sabes me da mucha pena q jente como tu sea tan pendeja para hacer semejante tonteria mucha jente le deve su vida a una agrupacion pero sonrie estas vivo puedes pasar tu vida consumiendo alcohol y drogandote acostandote con una mujer y con otra drogarte asta perder el conocimiento y termimar en la cama de un extraño sujete q te alla metido la verga x todos lados y no encuentres una salida y allas perdido tu familia y estes solo xq el alcohol no es un problema menos las violaciones o el maltrato tanto fisico cm emocional q segun tu no afectan en la vida das lastima pero dejame desirte algo soy un miembro mas de una agrupacion de 4 y 5 paso.
    y he visto a vastante jante lebantarse y espero ayas logrado lo q t propusiste y Q DIOS TE BENDIGA SI ES Q CRES EN ALGO O EN ALGUIEN

  189. mmmmm q lindo el personaje q publico todo este sarta de mierdas. desde q llegamos a A.A. se nos dijo solo para alcohólicos. y q estas dispuesto a hacer pa estar bien. q corona tiene el puto alcohólico q siempre se la lleva de gandalla dobetvio y orgulloso. aquel q por todo se siente humillado es aquel, q nunca a dido humilde. cuando reconocí mi problema alcohólico. m vodyo mucho. no quería ser parte de. pero mi vida drpendis y depende de esto. muchos practican de verdad el principio. no todo es como lo hablaste. prro no sorprende. ni siquiera as podido llegar s un primer paso. si no ayudas no chingues. .

  190. Tampoco exageres no te tratan mal al contrario en tu experiencia no te dejan SÓLO el lugar es humilde más no culero…. Que seas un pendejo y no sepas diferenciar! Pero Bueno cada quién cree lo que quiere creer

  191. Pues yo cuando fui a mi experiencia solo me cobraron $250, todo eso incluía transporte y comida, y si dicen que unos estafan y que de la séptima y las cooperaciones de ahí se llegan a mantener algunos padrinos que están en representación de grupos de A.A, pero es porque no exigen cuentas ni cortes de caja, al menos en el grupo de doble a al que pertenezco si hacen cortes de caja y cuentas y hay como tres tesoreros y todos hacen cuentas de las septimas enfrente de todos, no es grato que te hayas llevado una mala experiencia de doble a.a pero no todos son asi, hay algunos que si lucran con la enfermedad de uno pero hay otros que no como el mio… es cada quien su opinión y respetable…!

    • Todos son culeros, chinguen a su puta madre…..

  192. efectivamente lo que describe el compañero sucede, hay personas que lucran engañan y timan a la gente, pero no todas las agrupaciones hacen esto, en mi caso desde el principio se me hablo con la verdad, de las 7 juntas, de las condiciones de la hacienda, que no se duerme, que no se come, que los baños son letrinas, y yo también conozco gente que inventa sus vivencias, pero como tenemos gente de experiencia en mi grupo este tipo de personas no se les permite participar y se le brinda apoyo y respeto a los nuevos escribientes, cada mes se quedan nuevos miembros y el grupo crece, si se hacen rifas $10, séptima lo que gustes dejar, experiencia $400, y de ahí sale todo, en algunas ocasiones no salimos con los gastos, pero por trabajo y esfuerzo no queda. ojala que todos pudieran tener la mejor de las experiencias y los que timan no existieran, pero las cosas son asi. reciban mis mejores saludos. Alex G. alexgar110@hotmail.com

  193. la hacienda es lo maximo…

    • Te metieron la verga en grupo verdad culera, igual que a mi pinche esposa… una orgia masiva, por eso es lo máximo tu pinche hacienda….

    • siiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii

  194. Después de leer algunos comentarios buenos y malos sobre las agrupaciones de 4 y 5 paso, no me queda mas que decirles que dios nos regalo algo maravilloso llamado libre albeldrio, cada quien puede dar su punto de vista y elegir su forma de vida, este programa no funciona con todos, en mi agrupación ayudamos a las personas, soy un simple militante con una nueva forma de vida,en la cual valoro mas los sucesos cotidianos de la vida por muy pequeños que sean, quienes hablan mal de este programa, solo les puedo decir que son libres de utilizar el método que mejor les acomode, el hablar mal de un programa, el juzgar, el criticar, son solo gritos de ayuda, la ayuda que no encontraron en 4 y 5 paso, o que no se dieron cuenta que la tenían frente a sus ojos y no la tomaron o definitivamente no quieren cambiar porque no se dan cuenta como esta la vida de cada uno ni cuanto dañamos a nuestros seres mas queridos que a final de cuentas es lo importante y como dicen “vive y deja vivir”,dios los bendiga a todos.

    • Los grupos son como un supermercado tu encuentras lo que estas buscando

    • ESTAS EN TODA TU RAZON PERO TE APUESTO QU NO SABES NADA DE ALCOHOLICOS ANONIMOS Y DE ESTA ENFERMEDAD QUE NO CUAL QIERA LA TIENE NO CUAL QIERA ES EL ELEGIDO SON MUCHOS LOS ESCOJIDOS PERO POCOS LOS ELEGIDOS ASIN DICEN USTEDES ´PERO TE APUESTO QUE NO AS LLEGADO NI AL PRIMERO PASO Y YA ICISTES UN 4Y5 PASO SI NISIQERA SABER DE ESTA ENFERMEDAD ALOMEJOR A TY TE AYUDA POR Q NO ERES UN ALCOHOLICO PERO EN FIN QUE DIOS TE BENDIGA

  195. Yo no he ido a esos grupos ni experiencias ya que las prácticas que ahi se llevan a cabo me parecen peligrosas al ser aplicadas por personas que no son profesionales. Lean esto y verán de lo que hablo: http://retirosoencuentroscristianos.blogspot.mx/

    • kien te dijo pendejo que esto es un reencuentro cristiano pena me da q te llames como yo putooo

  196. Todo lo que dicen està bien pero NO PERTENECEN A ALCOHOLICOS ANONIMOS es una agrupasiòn diferente no confundan.

  197. esto es para el que quiera ser ayudado para el que no tienen razon no funciona el que quiera seguir siendo el chingon frente a la sociedad nadien se lo niega cada quien se rompe la madre como el quiere

  198. hola mucho gusto me llamo vanesa y estoy buscando direcciones celaya guanajuato

  199. Esto no tiene nada q ver con alcoholicos anonimos,tengan cuidado aa no te pide nada ,aa esta respaldada mundialmente,estos 4 y 5 paso son sectas aa son 12 pasos 12 tradiciones y 12 conceptos para el servicio mundial.no lucra no obliga no hay jefes etc etc. Tengan cuidado..

  200. Con todo respeto no digo que sea mentira tu relato y no entiendo enque grupo fuiste a parar, gracias a Dios yo llegue al correcto y nada de lo que dices a mi me paso y yo sali de ahi a con un cambio total en manera de ver la vida, lo que tu platicas te haces ver como la victima y la conmiseracion esta precente,
    siendo realistas no por k tu auto de X modelo te falle a todo mundo ese X modelo le va a fallar aqui es como decir a mi no me gusto “cuidado gente no vayan “,deja que el mundo viva cometa sus herrores o que ¿ahora salvaras el mundo de caer en un lugar asi? Qu corta mente y por debajo del agua tratas de manipular mentes “LO QUE TE CHOCA TE CHACA”

  201. PUES LA VERDAD, ES DE CADA QUIEN, TRISTE REALIDAD DE EL “EX PADRINO” ETIQUETADO.
    NO SE VALE DESANIMAR, NI MUCHO MENOS QUITARLE LA OPORTUNIDAD DE VIDA, DE ALGUIEN QUE SI QUIERE CAMBIAR Y CREE EN UNA MEJOR FORMA DE VIDA ESTANDO EN EL 4TO Y 5TO PASO.
    MI ESTIMADO “ETIQUETADO” SOLO TE PUEDO DECIR QUE MEDITES TU REALIDAD.
    1.-COMO TE SIENTES “TU” AHORA
    2.-COMO ESTA TU ESPOSA
    3.-COMO ESTAN TUS HIJOS
    4.-COMO ESTAS CON ESE PODER SUPERIOR.

    SI TODO BIEN, FELICIDADES!!!!

    PORQUE YA LO SABES, YA TE DISTE CUENTA QUE NO ES NADA GRATO…

    DIOS TE BENDIGA….COMPAÑERO..

  202. ESO ES UNA VIL MENTIRA PARA EMPESAR NADA DE LO QUE DICES ES CIERTO LAS JUNTAS SON PARA DARTE LA CONFIANZA
    EL DINERO QUE SE PIDE SON PARA LOS GASTOS DE LA HACIENDA
    LAS PALABRA Y TODO LO QUE DICEN DEPENDE DE COMO TU LO SIENTAS POR QUE TAL COMO TE SIENTAS ES COMO TE SIENTES OFENDIDO SOLO POR PERSONAS COMO TU HAY OTRAS PERSONAS QUE NO LA VIVEN QUE SOLO DICEN PURAS COSAS MALAS Y NO FUERON HONESTOS CON SIGOS MISMOS

    MEJOR DEJA DE DESANIMAR ALA GENTE CON TUS COMENTARIOS Y AHORRARLOS

  203. Vayan a chingar a su puta madre, cuando un supuesto “padrino” solo se caga de la risa de los pecados que descargaste en un pinche papel, aquí no hay vuelta atrás, solo les serviste de mofa, bola de mierdas… yo no veo que hay solución, solo los que manejan el billete en estos grupos son los que ganan… aquí nadie se enamora de nadie no seas estúpida en tus comentarios, y tampoco el chingo aquí se chingo… ese no es el precepto, sin embargo, si parece secuestro. No mamen… aquí solo se hacen pendejos, cual pinche experiencia ni que la chingada, si tu vieja es puta es puta y ninguna pinche platica de un huevon que cree sabérselas de todas todas hara cambiara esto, no se trata de ser ateo, aquí solo los de mente débil se refugian en una “señal” divina… misma que no existe, ya que esta en tu mente y solo tu podras o no encontrarla. no me vengan con pendejadas…

  204. Que lamentoso y triste es leer este tipos de comentarios que hacer. no ce por que razón la de hacen lo. si no les funciono, oh es que tienen algo mas pero lo que si les puedo decir. que en donde quieran que estén esas personas dios me las bendiga y cuide en su mas infinito misericordia, por que todo eso se hace con la finalidad de tener un encuentro con dios. pero que van asa-ver los podres infelices si su vida es una ruleta. resentidos por ellos no tienen una vida mejor. hagan ce una pregunta. y en ella encontraran las respuestas a todos los que dicen….

  205. Yo hice mi primera experiencia hace un año nueve meses y puedo decir que fué lo mejor que me ha pasado, nunca me sentí violentada ni agredida y llegué al final de mi trabajo con la ayuda de Dios muy bien y muy agradecida con mi grupo, mis padrinos y madrinas, acudí 6 meses a mis juntas hasta que mi esposo me vió más fuerte, menos manipulable, mejor en toda la extensión de la palabra y me prohibió terminantemente volver bajo amenaza de ir y hacer escándalo en mi grupo, y como siempre tratando de estar con tranquilidad en el hogar y muy a mi pesar dejé de ir, yo sabía que iba a regresar un día y ése día llegó, mi esposo me engañó, me cambió por una más joven, casada también y lo bueno es que tengo mi grupo y el fin de semana haré mi experiencia de recaída y busco la fortaleza que me dará Dios para salir de ésta triste etapa de mi vida.

  206. Hay pendejo EX-INTEGRANTE jajajjaja stas bn idiotaa, tus consecuencias has de tener por hablar tantas estupideces, todo ya te lo dijeron, así que no me que da mas que decir CHINGAAAAAAAAA TU MAMI LINDAA nadamas falto eso… jajajjajajajjaajaja, y soii muy feliz estando en 4to y 5to paso muuuuuuuuuuuuuchooooooo =) , pinche amargado,
    usa la cabeza grande no la cabeza chicaa, piensaaaaaaaaa… ahh pero ni sabes pensar jajja

  207. neta lo que es la ignorancia de las personas pobre tipo la verdad que dios te perdone

  208. no cabe duda dios se manifiesta en estos comentarios buenos pero x lo que veo tambien se manifiesta chanclotas cual chanclotas satanas,,,, a las cosas x su nombre pobres padrinos sangrantes resentidos dios los bendiga recuerden son muchos los llamados y pocos los elegidos amennnnn

  209. Jajaja me da risa como dices que no recuerdas como llegaste al grupo, quizás estabas muy borracho supongo además que sigues tomando, es obvio que hay grupos de 4 y 5 paso que son una real mierda pero estoy seguro que en ninguno de ellos te amenazan con una pistola o cualquier otra arma para que fueras a la fuerza ahora dices que eres ex padrino, jajaja entonces supongo que estuviste al menos un año o más y creo que te resentiste por todo lo que viste en el grupo , padrinos que se llevaban a las ahijadas al hotel ¿no?
    Ve a un grupo de hora y media y deja de sentirte víctima de los demás acepta que tu fuiste a esos grupos porque necesitabas ayuda no te hagas

  210. Creo que no entendiste nada compañero. Le desee o mucha suerte y si su problema no es el alcohol entonces muchas felicidades pero no este revelando secretos que a mines de personas le fusiona di a usted no que mala onda!!!que dios lo bendiga!!!!

  211. Que mal ex padrino, se ve que no pudiste cambiar tu forma de ser pues solo los enfermos mentales estan imposibilitados para buscar un cambio, y muchas veces ellos lo logran, solo te pido que si esto no fué ára ti no lo desprestigies pues es un hecho que a ayudado a muchas familias y personas, veo que sigue un rencor grande en tu alma y espero pronto te puedas libnerar de el

  212. Anonimo jaja xq no pones tu nombre ex-padrino, ahora si utilizas el programa a tu favor es mas siempre lo has hecho. Nadie obliga a nada no te torturan mis propios padres me invitaron y yo decidi si me quedaba o no… mis padres cambiaron para bien. Mi papa dejo de beber y mi mama su amargura, ahora son diferentes son amables y amorosos y eso me llevo a vivir 4 y 5 paso. Yo deje de beber y no soy amargada… pero para que mas les cuento. No es posible que un hombre sea tan chillon… aah xq luego resulta que dicen que es para abrirles los ojos… cada kien….. en fin has de creer amigo que la gente es tonta como tu… mejor xq no pones xq gente como tu se van…. di que se les corre x estar queriendo enamorar a las mujeres cuando son casados…. que se descuida la gente y piden dinero prestrado cuando esta prohibido y luego no pagan…. la verdad aun y aya ese tipo de gente yo se xq estoy en un grupo y todo lo que haga teendra resultados tanto positivo o negativo. Que hablan de dios y se envidia al progimo…. Envidioso…. a mi me va bien soy feliz mi familia es feliz y tu vida y enfermedad (si a ti enfermo) que dios te fortalesca xq dios solo perdona A los verdaderamente tontos no a los que se hacen jeje.

  213. no pueden creer mis ojos tantas estupideces de un idota resentido, solo te ouedo decir q dios te bendiga y jamas tengas la necesidad de decir hubiese sido mejor no haberle conocido, con las cosas de dios no se juega, y si a ti no te funciono es xq no fuiste 100% honesto… q gran pendejismo alberga tu alma soberbia y corrompida x el resentimiento a ti mismo xq no hay mas q eso, simplemente no eres feliz men.. cuando gustes nos tomamos un cafecito (claro yo te lo invito de mi agrupacion para q no des septima) y vemos kien es mas culero si un “normaloide resentido” como tu o una persona q esta en un grupo de 4to y 5to paso….

  214. Dice puras tonterias ya que para empezar no sabe ni se acuerda como EMPEZO ,

  215. no asi no son todoslos grupo llegue a los 14 años a A.A y Ahorita tengo 15 y me an regalado muchoo

  216. Hola mi nombre es mercedes tengo 37 años y de ellos estuve 10 años en la vida consagrada,acabo de cumplir 25 años como catequista y te comparto que dentro de mi poseso de formación dentro y fuera de la vida consagrada y en mi formacion de catequista e tenido la oportunidad de vivir retiros muy hermosos con personas muy preparadas no solo de mexico, también del extranjero, ase 10 años el grupo de 4to. y 5to paso me recibio para permitirme vivir la experiencia.
    Te comparto honestamente que la mejor lección de moral y de amor que eh recibido a sido de esta bendita agrupación, Que pena que no todos pensemos lo mismo. lo que si creo es que se debe discernir muy bien a que personas se les da esta oportunidad,ahora aunque esporadicamente me aparezco con el grupo para la oración, si eh encausado a personas que realmente quieren el apoyo y desean cambiar.
    Dios siga bendiciendo a esta agrupación¡¡¡ANIMO!!!

  217. el que no te haya funcionado no quiere decir que sea una mala experiencia todo tiene un porque

  218. HOY AGRADEZCO A DIOS Y A TODO AQUELLOS QUE SE DESPRENDIERON DE SU TIEMPO, DINERO Y SU CAMA CALIENTITA PUES NADIE ME HABÍA ATENDIDO COMO ELLOS ME SIRVIERON TAZAS DE CAFÉ, ME LIMPIARON MIS LAGRIMAS, MIS SENTIMIENTOS FUERON ESCUCHARON AUNQUE ELLOS TAMPOCO DURMIERON, ME DIERON LO QUE NECESITABA…… AMOR, TIEMPO, Y UN PAR DE OREJAS QUE ESCUCHARON LO QUE DURANTE AÑOS CALLE….Y SOLO POR UN PAR DE MONEDAS….Y BIEN CIERTO LO DIJO UN PADRINO AUN QUEME HUBIEREN COBRADO LOS MILLONES CON ESO NO LES PAGARÍA TODO LO QUE ME REGALARON UNA VIDA DIFERENTE, PUES CUANTO VALE MI VIDA. ADEMAS NO HAY LUGAR DONDE VENDAN ABRAZOS Y LA FELICIDAD.
    TODOS LOS QUE FUIMOS HONESTOS SIN MIEDO Y PREJUICIOS DE ENFRENTARNOS CON NUESTRO PASADO TUVIMOS….BUENO YO SIII TUVE MUCHOS REGALOS Y QUE EL SER HUMANO NO ME DIO SI NO MI SER SUPERIOR…Y HOY ESTOY ESTUDIANDO LO QUE KIERO ESTUDIAR SOY UNA MUJER FELIZ CON LO QUE TENGO Y SI NO LO TENGO LUCHO POR ELLO..Y SOBRETODO HOY TENGO UN GRUPO DE AMIGOS DE VERDADEROS AMIGOS QUE ME ESCUCHAN MIS SARTA DE TONTERIAS… Y UN PSICÓLOGO NO SERA TU AMIGO ES SU PROFESIÓN.
    Y TANTO HA DADO EL GRUPO QUE LA QUE FUE MI MADRINA HOY ESTA APUNTO DE TERMINAR SU LICENCIATURA DE PSICOLOGÍA EN LA UNAM…
    Y SOBRETODO ME HIZO CONFIAR EN UN DIOS AMOROSO Y NO EN UN DIOS CASTIGADOR Y TU AMIGO QUE TIENES EL DIA DE HOY APARTE DE SER JUEZ Y VERDUGO DE QUIEN UN DIA TE QUISO AYUDAR Y TE BRINDO SU TIEMPO Y UNA TAZA DE CAFÉ???? CUANDO AVECES NI EN TU CASA LO HACÍAN

  219. no se a que grupos hayan ido pero el mio e llama UN ESPACIO PARA TI se los recomiendo…aunque estos grupos no les sirven a los deshonestos o enmascarados que piensan que su vida esta bien pero y tu familia que dice???? pero dice el 5to capitulo de llibro azul de AA que “HAY PERSONAS DESVENTURADAS QUE YA NACIERON ASI Y QUE NO PUEDEN O NO KIEREN SEGUIR ESTE SENCILLO PROGRAMA”

  220. Un ex padrino escribio eso? En primera para ser un padrino pasan varias 24 hrs militando constantemente en el grupo, es logico que si no le gusto la hacienda no volveria nunca y el si fue a muchas para ser padrino jaja es un resentido mas hijo del 5 capitulo 🙂

  221. Q pena m da tu caso ex padrino anónimo. En primera lo q s habla con la boca s sostiene con el culo. Sí vas a hablar no lo agas anónimo da la cara si a ti t fue mal con la pena pero no generalice q los q estamos ahí no somos pendejos somos personas q bajo los principios d AA estamos tratando nuestro alcoholismo y defectos de carácter y 4 y 5 paso son parte d ello a mi me ayudó y había tratado d hacerlo sola pero con la ayuda espiritual si puedo y Dios donde quiera esta y si querias q en la hacienda t chiquearan o rogaran yo creo q las lágrimas y ruegos d tu madre no t conmovieron las personas ingobernables cariñitos no ocupamos ocupamos escuchar d otra boca donde la cagamos y no quemes grupos x q ago t fue mal q hay grupos muy buenos donde no se lucra con el dolor ajeno
    . A y yo si tengo nombre no soy anomima
    Soy Teodora Moreno H
    Y si te falta valor aga oración y pida lo q le hace falta ande mijo balla con Dios.

  222. recuerden compañeros muchos seran los llamados pero pocos los elegidos, este cuate esta resentido y pz no hay mas que pedirle a Dios que le cuide por que incluso falto al 70 veces 7. Lastima, no alcanzo a ver las grandes y maravillosas cosas que pasan en la vida

  223. Es lo mejor que me ha pasado, es verdad que hay gritos, miedo, soledad, angustia, un y mil cosas desagradables al vivir la experiencia, pero lo que me queda claro es que el deshacerte de tantas cosas fuertes de tu vida y verte tal y cual eres no tiene precio y volvería a pasarlo una y otra vez. vivanlo, solo vivanlo

  224. Hola quisiera q respondieran te invito s un grupo diferente al q fuiste acá te cobramos 150 pesos pero si no los tienes no te preocupes aparte se respeta espero tu comentario gracias Dios te bendiga

  225. Pfffffffffffff bueno… para todas las personas que dicen todos estos comentarios, se puede ASEGURAR perfectamente que no fueron con 100% de disposicion, a un grupo se va con deseos de cambiar y de ser una persona que sea diferente de la que es (una persona que juzga sin conocer), hay demasiadas versiones tan obsoletas que nada que ver con un grupo asi. Por eso deben poner atencion a las inducciones…. y los que les dicen que van a montar a caballo etc etc etc, son personas que ni siquiera tienen el valor de ser sinceros….. No entienden el verdadero significado de una experiencia espiritual y sobre todo no hay deseos de ser una persona mejor…. No se trata de tratarte bien al principio y despues no, se trata de trabajar y de lograr que los escribientes tomen las cosas en serio, NO SE PIDE DINERO para llevar a la experiencia, se piden cosas lo mas comoda posible, si tu llevas alajas y todo lo MATERIAL pues se ve que no han entendido absolutamente nada de AA… Yo si puedo decir que la experiencia fue inolvidable para mi, asi como reconfortante, sanadora, y lo mejor que eh vivido en mi vida…. y no solo yo, toda mi familia ha cambiado gracias a esa experiencia…

  226. La verdad es que eras un buenito no deviste vibirla te hizo falta sufrir un poco más en el exterior para que pudieras comprender todas las perlas que sus compañeros te regalaron lamentablemente esto no es para todos y hasta de los que son afortunados y bendecidos en llegar a vivir una experiencia espiritual no es garantía de que deban quedarse sólo se queda quien de verdad quiere dejar de sufrir te recomiendo que leas que leas la literatura de doble a con mente abierta y receptiva para que puedas comprender y entender todo el programa me sale dios te bendiga cuídate.

  227. Lo unico que he leido hasta aqui esta rebosante de ignorancia tanto de los defensores como de los detractores. La mayor parte de los que militan en los grupos nada mas van a calentarse las nalgas porque no entienden ni siquiera lo que les leen los cordinadores y en ocaciones los cordinadores estan igual o aun peor. Confunden el pensamiento magico (dogma) con la escencia verdadera de la meditacion y la oracion, cierrtamente muchos son apologos inclusive la mayor parte de los lideres de mucho tiempo son agnosticos o ateos pero de esa forma mantienen embobados a los flojos para leer y a los tontos para entender, pero solamente es porque los lideres son atacados por los tres duendes (lease ” AA LLega a su mayoria de edad) Ciertamente muchos de ellos estan llenos de muy buenas intenciones solo que empiezan a tener sintomas de recuperacion en cuanto a la enfermedad por la que llegaron, y empiezan a enfermarse de poder, simplemente naturaleza humana .Hablan de espiritulidad péro el prinsipio de rotacion se desconoce, que, justamente es un prinsipio espiritual para la salud mental del lider y para la salud del grupo en su conjunto. Para los que creen que por hablar de Dios los convierte en entes espirituales, Carl G. Jung se refiere a nosotros los occidentales como extrvertidos espirituales, por cierto para informacion de todos los apologos, C.G. Jung era anticristiano (lease carta 23 o 30 de enero de 1961 entre Bill y Jung referente a la historia de Rowland H.) complementese leyendo la biografia de Jung. Recordemos que AA admite no ser la panacea para el problema del alcoholismo y por lo la gran apertura que AA tiene ,Dios tampoco es la panacea ( lease la historia del amigo Wally en el libro lenguaje del carazon) ,En el folleto ” Tres charlas a sociedades medicas” habla de experiencias intelectuales , el mismo Jung habla de experiencias espirituales mediante una reconversion psiquica. Regresando al consepto de panacea, los grupos de 4o y 5o pasos con todas sus deficiencias, sus exageraciones, su ignorancia, su egocentrismo y todos los defectos que yo y cualquiera le pueda encontrar estan consiguiendo que muchos alcohiolicos obtengan una mejoria y en una proporcion respetable la abstencion total, esa es la parte buena y con eso me quedo, Lamento mucho que muchas personas hablen mal tan solo porque se vieron descubirtas en su pervercion, pero todos los que llegamos ahi no fue porque fueramos santos (IV paso No hay ser humano por bueno que sea que este excento de esto) o sea del descoyuntamiento de los instintos. Retomando el consepto de espiritulidad , se dice que una persona es espiritual cuando ha desarrollado la capacidad para contrarrestar las exigencias instintivas o sea aplicar el VI paso si asi se quiere a cada uno de los defectos de caracter, aunque esto ultimo tiene sus asegunes ya que fue nuestro propio egoismo el que nos permitio no llegar a los extremos en cuanto a nuestro defectos porsupuesto y esto no tiene nada de virtud. Pienso que si los grupos de 4o y 5o pasos limpiaran gradualmente de dogmas el trabajo o supieran como tratar el problema con los agnosticos y los ateos ( entiendase el segundo paso) tendria la misma apertura y tolerancia que el programa de AA tal como fue escrito. Y para los que se sienten redentores les recuerdo ( V cap. L.A. Acaso no fuimos nosotros hasta en nuestros mejores momentos queriendole arrancar satisfacciones a la vida si lo haciamos bien)EGOISMO verdad ; ya bajenle queriendose sentir conductos de Dios Pinches defectuosos ni mas ni menos igual que yo no mamen par3cen lideres sindicales o predicadores por eso mucha gente un poco mas racional los decalifica. Con esto me despido estoy abierto a las opiniones nomas no quieran debatir con pendejadas

  228. Lucran con el nombre de aa son grupos de paso y tarde o temprano desaparecen solitos

  229. Todoesto esmentira ya que yo fui a uno y es una experesia inolbidable y te ayuda mucho

  230. Pues a los que han llegado a un grupo de 4 y 5 paso es por algo , es porke ya ni su familia los aguanta o porque ya la pareja los dejo o porque tiene un pedotote atravezado, casi por lo regular es con los seres queridos en pocas palabras por ser mierdas y mala madre, culeros , si han llegado a un grupo es porke ya pasaron por un psicologo, ya pasaron por la religion, ya fueron a que les den limpias ya les leyeron las cartas, ya no saben que hacer porque nada les ha funcionado, en fin sea cual sea han llegado a un grupo con la ilusion de cambiar, de parar de sufrir, de parar de hacer daño, si te adentras un poco al programa te daras cuenta de que de pocos son los que siguen como es el programa y por ende pocos los recuperados, si tu eres uno de los que creen que por haber ido a una experiencia, ya van a dejar de ser culeros con su familia o van a dejar de chingar a la demas gente o van a dejar de sufrir, estan muy equivocados, eso se consigue cuando uno esta convencido de cambiar, cuando uno tiene el deseo y la conviccion de cambiar, en un grupo cualquiera que sea solo te van a ayudar y a orientar, solo tu vas a poder salvar tu apestoso culo, nadie mas, si quieres con ayuda de un grupo o como quieras pero solo si tu lo quieres, es por eso que no te ha servido un grupo ni una experiencia ni dos escrituras ni tres, porque no has querido.
    No seas pinche malagradecido culero como siempre, si te ayudaron de menos a darte cuenta de que estas mal y de que tienes problemas, ya es un avance, de ahi en adelante tu decide si quieres seguir haciendote pendejo con tus problemas o aceptas la ayuda.

    Yo milito en un grupo de 4 y 5, conozco loa anexos, los tradicionales y demas, es bien cierto que el movimiento es criticado pero ha dado resultados positivos mas que negativos, no por nada sigue creciendo y ya hasta una estaciond e radio tiene, busca en internet radio humanismo, busca la confederacion mexicana de 4 y 5 paso y busca mas informacion acerca de esto porque no es cualkier cosa, ni secta ni nada sacado de la manga, es algo que tiene tiempo y esta cimentado.

    No te dejes llevar por lo que dicen e investiga cabron huevon, por eso estamos de la berga aki en mexico por putos webones mediocres como tu que cree los chismes de la vecina y no indaga mas, busca en youtube compartimientos de padrinos de aa y ahi encontraras ke la mayoria son de 4 y 5 paso, escuchalos y a ver si te entra algo por la putas orejas y a ver si algo se te pega, lo pendejo ya no se quita pero podras lidiar con eso.

    date la oportunidad de vivir una experiencia de 4 y 5 paso y de enfrentarte al puto monstruo que trais por dentro, y si no te gusta lo que veas ahi es porque asi eres tu.

    ahi les dejo mi correo por si quieren platicar erickian@hotmail.com

    para terminar reflexionen y no escupan la medicina

    ah por cierto el programa de AA esta conformado por medicina, psicologia, psiquiatria y espiritualidad, por si no lo sabias la mayoria de psicologos avalan el programa y hasta te mandan a vivir una experiencia espiritual.

  231. Que bonito el panorama que bonito(8)
    Como dicen el programa no es para todos hay diferentes maneras de llevar a cabo la experiencia en mi caso a mi me ha ayudado mucho a mis 22 años en muchos aspectos de mi vida yo fui primero por curiosidad de hay descubri las raices de mi neurosis que termina en depresion y es algo verdaderamente hermoso si es pesado pero tiene muy buena recompensa yo tengo en mi grupo de aa 1 año y medio y he ido despues de mi experiencia a apoyar y me ha ayudado de mucho saludos F24

  232. Es una experiencia consigo mismo, no te tienes a ti mismo simplemente por eso no lo entiendes y por eso criticas

  233. Hola Soy una madre de familia que tenia la intenciòn de asistir a esta agrupaciòn, pero en vista de todo lo bueno y la malo que he leido y las cosas que he oido y observado de las personas que militan o no se como se diga; casi, casi veneran a los padrinos y se ve que son como sus fieles servidores(su apariencia es como de personas sumisas) y se hacen muy dependientes del grupo como que les da miedo despues de haber librado todas sus batallas de desligarse de esa agrupaciòn se hacen dependientes. Ademas de que se hablan de una manera demasiado vulgar con muchas grocerias voy a descartar esta opciòn, ya que Dios nos deja libres y cuando nos sentimos solos, deprimidos, acabados es porque la mayorìa del tiempo lo ignoramos andamos en busca de psicologos, agrupaciones, etc. Pero la verdad Nuestro padre Dios es el mejor psicologo, el mejor lider, el mejor amigo simplemente vuelve tu vista hacia el, siempre nos esta esperando; recuerden que esta escrito: amaras al Señor tu Dios con todo el corazòn, con toda tu mente, con todas tus fuerzas y solo a el serviras. Posiblemente hay personas demasiado enfermas del alma y que necesiten sacudir su espiritu fuertemente quiza esto les sirva, pero tengan la precauciòn de no apegarse tanto a las personas que liderean estos grupos pues se pueden liberar de todo la miseria humana que traigan arrastrando a lo largo de toda su espantosa vida, pero se hacen dependientes del grupo. Esta es mi mas humilde opiniòn que nadie me la pidio pero aqui estoy de metiche. a todos los que lean esto espero que encuentren pronto a Dios, aunque les voy a confesar algo “El esta dentro de ti” no tienes que ir muy lejos buscalo en tu interior encuentralo y todo lo demas se te dara por añadidura. Deseo que todos sean muy felices y si no lo son practiquen una sonrisa diaria por 5 minutos y despues se les hace costumbre Sonreie y Ser Feliz Siempre. Amo a toda la gente y quiero que todos nos vaya excelente.

  234. El que no conoce a DIOS ante cualquier monigote se inca. Y yo lo conoci en una experiencia de este tipo. Y la verdad nunca me arrepentire de haber vivido esa maravillosa experiencia. Y no lo olvides. Si desobedeses a principios espirituales despues de despertar tu conciencia tu vida sera doblemente miserable. Y no porque lo diga algun padrino. O porque DIOS te castigue. Sino

  235. bueno yo lo unico que les puedo decir es que nada de lo que dice hay es sierto, bueno es como dice no que va variando por agrupacion pero en la mia nunaca me hicieron que me comprometiera en mi grupo decian que la literatura es para quien quiere, que la literatura no es para todos. es lo unico que les puedod decir y que dios los bendiga porque so nunca se dice lo quese vive en la hacienda es entre uno pero bueno ya ni hablar cuidense dios los bendiga…

    have a good day

  236. hola amigo la verdad no te voy a decir que es mentira lo que describes la realidad es que si es de ese modo, la diferencia esta en la manera en la que se interpretan las cosas, tu punto es viable pero también es variable , este tipoo de experiencias espirituales son sumante confrontan tes y muy dolorosas en el plano emocional y psicológico. esto es debido a que viene a romper todos los esquemas y barreras que has aprendido a lo largo de tu vida , rompe con creencias erróneas que desarrollamos en el proceso de nuestra tierna niñez , esta experiencia se basa principalmente en traer al presente todos esos hechos dolorosos acontecido en el transcurso de la vida.
    yo he vivido la experiencia y la primera vez que la viví para ser franca estaba muy enojada y resentida me pareció una verdadera jalada , incluso tonta e inútil, también vivi estrés traumatico pues tengo baja tolerancia a la frustracion en mi umbral de dolor .
    la verdad soy una persona muy egotica y muy razonal todo es analizado. no me gusto y decide alejarme del grupo, sin embargo llego el momento en donde realmente las consecuencias de mis actos fueron tales que me vi totalmente hundida y humillada desesperada y al borde la locura , y decidí “yo” nadie mas y fui por “mi” no por nadie mas. la vida cambio dio un giro de 360° sin duda lo volvería hacer las veces que sea necesarias. estoy feliz y agradecida

    la experiencia es fuerte es dolorosa pero a nivel emocional, a las personas no nos gusta escuchar que nos digan que estamos mal o que nos quiten de la comodidad , o que descubran o sepan lo que realmente duele esa heridas esa marcas en la historia de nuestras vidas

    pero así como es de dolorosa es de sanadora ” existen dos tipos de dolor
    el dolor de MUERTE y el dolor que SANA

    Tal vez la historia de tu vida no raya en la tragedia o en las adicciones, pero este mundo de las adicciones es muy complicado y existen personas que sin duda alguna lo necesitan por que la historia de su vida es tal que no existe mas remedio que el deseo constante y permanete de morir de AUTODESTRUIRCE. Si no estas en este borde o si te niegas este borde quiero que sepas que comprendo en su totalidad la informacion que nos compartes.

  237. Mi nombre es Enrique Ceron y lo unico que puedo comentar es que la unica verdad es Jesucristo el camino hacia Dios y Jesus el Cristo es la unica autoridad legalizada divinamente para llevar a los hombres atravez del espiritu Santo a la presencia de Dios para la reconciliacion y Salvacion, fuera de eso quien usurpe esta ley esta en contradiccion biblica.
    Jesus fue muy claro en indicar su autoridad En San Juan 14:6 Yo soy el camino la verdad y la vida nadie viene al Padre sino es por mi. ( 4 y 5 Paso de A.A. con su programa de recuperacion del Alcoholismo es bueno, pero no deberian Mezclar la parte divina por que ahi es donde entra en mucha contradiccion ) Oseas 4:6 Dice Mi pueblo es destruido por falta de conocimiento si alguien no conoce la Palabra de Dios LA BIBLIA y empieza hablar de ella sin que Dios verdadero la diera esa autoridad o llamamiento y si no siente que el espiritu santo dirige su vida, SANTIDAD deberia de detenerse y pedir a Dios direccion, Un ciego no puede guiar a otro ciego entendiendose lo que dice Oseas 4:6 En ese entonces donde el profeta dice esto el pueblo de Israel estaba en una gran Idolatria y lo que yo observe personalmente en este retiro fue que hay mucho ocultismo e Idolatria bueno pasando por rayos X lo que se predica en los grupos y en los retiros y lo que dice la BIBLIA la PALABRA DE DIOS, Yo solo quiero decirles a los miembreos sobre todos los mas preparados porque hay mucha gente con mucho conocimiento sin DUDA y de buenas intenciones que FILTREN todo lo que se dice y hace en los grupos de recuperacion es congruente con la PALABRA DE DIOS, Solamente por ejemplo lo que dice 1 Corintios 6:9 ¿No sabéis que los injustos no heredarán el reino de Dios? No erréis; ni los fornicarios, ni los idólatras, ni los adúlteros, ni los afeminados, ni los que se echan con varones, 10 ni los ladrones, ni los avaros, ni los borrachos, ni los maldicientes, ni los estafadores, heredarán el reino de Dios., DICE MALDICIENTES cual es el lenguaje de 4 y 5 paso de A.A. Entonces se hereda el Reino de Dios de acuerdo a las escrituras el reino de Dios a los maldicientes esto es contradictorio eso no enseña la Palabra de Dios entonces la pregunta obligada es el 4 Y 5 paso de A.A. es un instrumento usado por Dios para SALVACION o un Instrumento del Diablo para llevar a Confusion, Yo no estoy en contra de ningun miembro de 4 y 5 paso de A.A. Jesus enseño que el segundo mandamientos mas grande es Amar a tu proximo como a ti mismo, En donde estoy muy enojado es con el enemigo de Dios pero que el lo reprenda no yo ya que el es muy poderoso y tiene mucha autoridad en la tierra de tal manera que la gobierna actualmente y controla el mundo 1 de Juan 5:19 seguna las escrituras, para finalizar solo puedo decir que yo soy un pecador como cualquiera y no soy Santo estoy en una lucha constante de ser mejor cada dia y llegar a una estabilidad emocional con Dios no es Facil pero hay que esforsarse mi punto para reflexionar es: realmente 4 y 5 paso su programa y sus retiros y sus frutos son coherentes con la biblia? Mateo 15:20 Dice hablando de las falsas Doctrinas por sus frutos los conocereis, yo se que no todos son asi pero segun la biblia un poco de levadura leuda toda la masa, y por unos pagan todos por eso el programa no debe meter a Dios en este asunto, los frutos mas vistos atravez de los años es que los Pilares de 4 y 5 paso normalmente caen en las garras del Adulerio y la fornicacion bueno como uno de sus frutos, ahora si tambien debo reconocer aquellos hombres dignos de ser reconocidos de su fidelidad al programa y se mantienen FIRMES ” Felicidades ” Ellos si son dignos de llevar a otra persona a la sobridad pero no un medio para llevar a Dios.

  238. Esto es una mentira, los grupos de 4 y 5 paso se deben basar en los pasos de alcoholicos aninimos, si tu estudiaras medicina sabrias que el alcoholismo si es una enfermedad, al igual que todas las adicciones, posiblemente a ti te toco un grupo que se hacía pasar por 4 y 5 paso, pero la realidad no es esa, ahora, te cuento mi experiencia personal, yo asistí al psicólogo por más de 5 años, encontrando a uno económico pagaba 90 pesos semanales, osea 360 mensuales, osea 4320 al año, osea más de 21,600 en esos más de 5 años, a donde te llevaron te engañaron, así de simple, en mi grupo desde un principio se te dice, el costo de la expedriencia es de 450 pesos, sin obligarte a dar la septima, y todo el tiempo en un ambiente de transparencia, se colocan las notas del autobus, la renta y como dices, el té o café que consumes en tus juntas, tu puedes hacer las cuentas pues contaras a los escribientes que vayan contigo, en mi grupo cuidan a las personas en su totalidad, todo el tiempo están ahi escuchandote, y no describes la realidad de lo que debes ir a hacer, escribir tu vida en 3 dimensiones, la sexual, la afectiva y la economica, para despues realizar una catarsis, que si fueras psicologo sabrías lo que significa. MUY MAL TU COMENTARIO, posiblemente a ti te estafaron, pero no le arruines el trabajo a los demás

  239. No cabe dudas de que hay padrinos tronados los hay, y no es mas que se recintio con alguien, quiero decirte carnal que todo se gana asta los males de uno, mejor sientate y ralla de nuevo pero esta vez se honesto..

  240. Lo que dices no es cierto yo vivi esa experiencia y si bien es fuerte,al menos a mi no me maltrataron o faltaron al respeto,no me cobraron nada, solo el pasaje y la estancia que me imagino era para darnos de comer,es una experiencia fuerte pero no aberrante y horrible como la describes.

  241. Es necesario que cuando se de una opinión sea muy personal y diga como le va en la vida después de conocer alcohólicos anónimos, a la mayoría de la comunidad les parece un programa de altura, como te lo apliques, la recompensa que personalmente he obtenido es muy agradable, soy obediente y permitanme decirles que mi 4to. y 5to. lo practico cada que subo a tribuna, la solemnidad es cuestión de cada individuo, cada quien comenta como le fue en el proceso, las 24 horas que llevo me han enseñado que para comunicarse no necesariamente tienes que descomponer el lenguaje y si tienes malas experiencias de tu grupo, cámbiate a otro que te de la fortaleza y esperanza que requieres.

  242. hola

  243. Que interesante tengo como 7 años dentro de uan agrupacion de 4º y 5º paso y nunca habia escuchado esto y pues por lo menos en mi agrupacion no he visto tanto desastre como lo comentan, bueno por lo menos yo no he visto nada pero cabe señalar que de igual manera el acoso de mujeres y niños se presenta dentro de una religion, secta o con los psicologos. Asi de que se asustan de hecho la persona que escribio esto puede ser un enfermo sexual el cual se cubre o justifica haciendo este tipo de publicaciones. Bueno a mi me da risa porque se me ha dado el servicio de ser madrina y nunca he acosado a nadie, rayos y 4 y 5 paso a mi me ha dado muchas cosa como terminar una carrera, casarme e infinidad de cosas. Pobre gente que no tiene paz y critica a los demas

  244. Hola buen día, yo creo que en cualquier lugar siempre va haber algo malo y algo bueno, pero esta en cada uno tomar lo mejor para si mismo, y aveces aunque no nos guste debemos aceptar que el sufrimiento o las mala experiencias nos hacen mas fuertes si aprendemos de ellas, y esto es sacando lo mejor para uno mismo y no juzgando o quejándose de lo que pasa.
    Yo asistí a una experiencia de 4to y 5to paso, y la verdad si me pasaron cosas un poco desagradables y otras muy lindas, pero no porque hayan sucedido cosas malas deje de asistir, al final todos somos humanos y cometemos errores pero hay quienes nos esforzamos por aprender de ellos, yo aun sigo militando y aunque hay cosas que no estoy de acuerdo, no me afectan porque decido no tomarlas y solo voy por lo que honestamente necesito par mi bien. Porque recordar que ayudar no es dar lo que uno quiere, si no lo que uno necesita, pero aveces no nos gusta la ayuda o no tenemos la capacidad para ver que es lo que realmente necesitamos.
    Por otra parte ciertamente dios esta en todos lados, pero quien no busca no hallara, y dependiendo la vida de cada individuo; el se manifestara en cosas, personas, sentimientos, ideas, etc..
    Mi consejo es que si alguien va a ir a una experiencia, se vea a si mismo si quiere intentar algo nuevo para aprender o quedarse en lo mismo, y siempre pidiendo la guía de nuestro poder superior para ir a donde estará lo que necesitamos.
    Que tengan bonito día 🙂

    PD: Las personas d mente débil, son los que no tienen la capacidad de tomar lo bueno de cualquier situación y se dejan influir por los chismes, sin tener su propio juicio. 😛

  245. Yo estoy en un grupo de AA y lo que has dicho aqui no es cierto especial lo del dinero no es nada haci uno no paga tanto nosotros no compramos si un quiere dar por su probia voluntad puede si no está bien y no se le corre del grupo. Esa experiencia no es nada haci en la hacienda obio que nunca ha huido usted a uno por que esa experiencia que yo vive fue maravillosa no terrible ni espantosa.

  246. No pues que mal que te tocó un mal grupo, no fue así cuando yo viví mi experiencia, que Dios te bendiga y te ayude a superar el trago amargo. Yo gracias a Dios sí tuve una experiencia espiritual en toda la extensión de la palabra y hoy este grupo es mi fuente de vida.

  247. Pues digan lo que digan, pinches masoquistas y sadomasoquistas de mierda. En lo personal no he perdido la oportunidad para con conocidos y amigos, desprestigiar esta porquería (y me satisface saber que ya les he arruinado el gusto con algunos cuantos je je je). Informándoles y haciendo de su conocimiento la serie de atrocidades y humillaciones que los harán pasar si van a este tipo de lugares de mala muerte. Y para los que digan que por más que haga esto, no les afectaré al reducir sus filas, quiero que sepan que me siento satisfecho de anticipar e informar oportunamente a mi prójimo antes de que asista; y más gusto me da, cuando me doy cuenta de que que no fue (y no porque no quiera un bienestar para ellos, sino todo lo contrario; lo único que quiero es evitarles lo que a mi por poco me pasa). De verdad que me complace evitar que por lo menos una persona más, caiga en sus engaños. A y quiero decirles que después de haber mandado al caño a esos estúpidos (junto con los que los defiendan), me fue mejor en mi vida. Recuperé a mi familia y a la fecha sigo feliz con mis seres queridos, demostrando todo lo contrario de lo que me dijeron, ja ja ja. Por último, sigan perdiendo el tiempo defendiendo su estupidez pinches degenerados, y… comenten y comenten, ja ja ja, me divertiré leyendo sus pendejeses y reiré viendo como se cansan ja ja ja. Att. Bloquero. Pdt. Lean mi comentario anterior, ja ja ja (y porfa también comenten pestes de mis risas, ja ja ja).

    • ya hace mas de 20 años que conosco el programa de aa en todas sus modalidades ,haste un favor no hables de lo que no conoces

    • Atrocidades? has ido a esta clase de grupos? digamos que es cierto, que todas sus suposiciones son ciertas, cual es es supuesto fin de mentir?

    • Que dios te bendiga hermano y si no te pasa pues no lo comas por que te puede hacer daño si no puedes ber estos grupos pues no acudas a nadie sele obliga y si te satisface haciendo que se destrullan los grupos pues sigue asi suerte y que dios te bendiga

    • hola lastima que mi amigo haya tenido una amarga experiencia o no mas bien yo creo que no se puso a disposición, no supo aprovechar la oportunidad, pero date otra y de verdad se honesto y saca todo lo malo que llevar dentro. felicidades a todos los que hablan bien de esta bendita experiencia y sigan luchando, recuerden que no es magia y se necesita trabajo no dejen de asistir a sus juntas, avanzadas y a apoyar, ya saben de modo desinteresado y seguirán recibiendo regalos de dios.

    • NO ENTIENDES QUE POR ESO ERES LO QUE ERES SEGURO ERES UN ALCOHOLICO DROGADICTO QUE NO TE GUSTA QUE TE TRATEN ASÍ LUEGO NO TE QUEJES CUANDO POR TU DESASTRE TE MANDEN AL RECLUSORIO O AL PSIQUIATRICO Y AHÍ SÍ PAPÁ AGUNTATE LAS HUMILLACIONES Y GROSERIAS QUE TE DISEN SI DE UNA BUENA FORMA NO LO ENTENDISTE PUES AHÍ TE ARAN ETENDER NO ENTIENDES QUE SI TE HABLAN ASÍ EN LA HACIENDA LO HACEN PARA QUE RECAPACITES.

  248. LO QUE EN ESE SUPUESTO COMENTARIO DE UN EX PADRINO SE DICE PUEDE SER TAN FALSO COMO LA PERSONA QUE LO ESCRIBIO YO SE LOS DIGO TENGO 6 MESES DENTRO DE UN GRUPO DE 4Y5 PASO Y ES UNA VERDADERA VENDICION

  249. Besos bloquero. Que Dios te bendiga y te ilumine. Sonríe. 😊

  250. Para esa gente ignorante k piensan k el 4 y 5 paso no sirve!!! el 4 y 5 paso es una chulada!! Y le sirve al k lo practica, lo uniko k asen es darte la conciencia y k veas tu errores y donde la cagaste para k ya no lo agas, y esos k dises k no se bañan y la chingada, no te bañas por k todos Los Dias te bañas y kuando vas y limpias tu alma cuando??? Vas a escribir y sacas toda la mierda k vas kargando por toda tu vida!! K ignorantes son la verdad kienes ablan mal de esos grupos y si ablan mal es por k kedaron ardidos y no sacaron su mierda por k se kedaron kon Ella y kieren seguir en lo Mismo y no limpiarse!! Pero igual k dios Los bendiga!!

  251. Mucho charala charala en resumen es una experiencia que no todos aguantan (esto es para gente fuerte) pero es lo mejor que me ha sucedido en la vida si tienen la oportunidad vívanla!!! =)

  252. Yo vivi la experiencia hace 10 años al dia de joy sigo en una agrupacion y hay cosas en las cuales tienes tazon pero en otras creo q no pero cada grupo es diferente…

  253. pues que te puedo decir, yo soy un miembro que viví la experiencia hace 5 años pase por eso, pero yo te puedo dar mi punto de vista:

    1.- Se a creado una serie de ocurrencias en los grupos psss realmente no trabajan conforme a AA, la manera de llevar las agrupaciones de 4 y 5 son totalmente ajenas a Alcohólicos Anónimos, de hecho AA se deslinda de ellos.
    2.- La experiencia no es la varita mágica, no te cura de tus problemas, en cambio hay un seguimiento, debes darle continuidad, de lo contrario no te servirá de nada.
    3.- La hacienda y el ser retirada fuera de lo mundano lo marca AA para que no tengas distracciones y puedas dedicar el 100% de tu trabajo.
    4.- Realmente el que no te den agua, es la forma muy exagerada (Que realmente no debe existir) de que “Valores lo que tienes en casa”.
    5.- AA dice que para que realmente te recuperes (Te sientas bien), se necesita que ayas tocado un fondo de sufrimiento, para que tengas la disposición de cambiar de echarle ganas.
    6.- Yo viví mi experiencia en Colima y ay existe un grupo que trabaja realmente bajo los principios de AA, y créeme realmente funciona.
    7.- Yo eh visto muchas (cientos) de personas que solo van y viven su experiencia y nunca mas regresan, y por fuera hablan un sin fin de comentarios del movimiento y psss creo que ese es tu caso, nunca le diste seguimiento.
    8.- El sicologo solo te escucha por cobrarte, “JAMAS!!!!! se va a preocupar por tu problema, el pago de la experiencia es correcto; 1era por que lo que no te cuesta no lo valoras y 2da, hay gastos de transporte, comida, agua, gasolina, si en dado caso se rentan las haciendas, papelería, etc.
    9.- El ego siempre nos a dañado como seres humanos, que esperabas? Una hacienda con alberca, chicas en traje de baño, cervezas, etc.; es un programa ego reductor no esperes a que te hablen bonito, cariños o como el clásico clérigo que te diga que tus pecados están perdonados.
    10.- Espero y algún día no te arrepientas de lo que estas publicando pues, el peor pecado que puedes cometer es ser piedra de tropiezo para la verdadera persona que lo necesita.

    Saludos desde Chiapas

  254. Jajajajaja No amigo estas mal, nada de lo que dices es asi……en un grupo de A.A 4to 5to paso es todo diferente.
    Te ayuda como no tienes idea.
    “No vas a hacer guacamole con el culo” 😉
    ¡¡INFORMATE!!

  255. Mis queridos hermanos,no se puede hablar de lo que no se vive y más si nose cumple con la tarea sea cual sea,se utiliza la bibliografía de AA porque los principios que se persiguen son los mismos que toda agrupación de AA,el meollo de 4y5 es que te des cuenta de esas situaciones embarazosas que te acontecieron en tu vida desde pequeño y que te han destrozado como ser humano,no es ningún chiste en que digas en tribuna nadamas,sino que sepas porque te sucedió y repararlo,aprender a perdonar y pedir perdon y enterrar definitivamente lo que te daño,en mi caso no soy alcohólico,nunca he probado droga algúna,ni he tenido problemas con la justicia,pero era muy autoritario con mi familia,no había felicidad,fui a un retiro y para que el hombre crezca debe de aprender qu las cosas que realmente valen la pena fueran fáciles cualquiera las haría y debes de humillar tu orgullo y ser un mono desnudo ante Dios y lo mejor es que tu aliado debe ser la madre naturaleza,por eso es que los lujos innecesarios se quedan a un lado,mi crianza fue en la mera calle y no me espantaron los gritos y las malas palabras,lo que si me llego fue el sentimiento que hasta en ese momento no lo demostraba,gracias a la ayuda de 4y5 hoy soy un hombre feliz,vivan la experiencia y sean honestos para ustedes mismos y verán que si sirve

  256. Por favor no confunda esto del 4 y 5 paso con el Programa de doble A, éste además de ser gratuito y totalmente voluntario no hay otra forma de entrara sino es por voluntad propia. (no de la familia)

  257. Yo acudi ya a experiencia y creeme que no paso nada de lo que cuentas no se talvez las personas con las que tu fuiste solo eran farsantes porque yo podia ir al baño tomar cafe o te y de hecho nos dijeron que se podia llevar y podiamoa tomar cada que nos diera sed

  258. tambien yo afirmo que esos grupos son peor que los hermanos separados
    todos son una porqueria ,ya que todos se meten con todos aun asi son falsos , y cuando un doceavo llega a tomar le culpan al baboso que lo invito este caso le paso a mi pareja … puras mentiras revolcones y lo peor dejan “segun” su vicio y agarran otro el cigarro y perjudican al que no fuman… estan en junta y cada uno con el celular llegan tarde no tienen un control todo mundo quiere ser el jefe de ese grupo . se pelean entre si hay divisiones y salen a comentar no que en mi grupo no piden tanto dinero o no es asi como lo cuentan acepten. si tienes voluntad dejaras de tomar y de regalarla y eso solo lo consigues con la ayuda de Dios … pero si no pides no te llegara nunca P I D A N LAS C O S A S DE CORAZON Y CON MUCHA FE…. gracias por permitirme opinar

  259. COMAN VERGA TODOSSSSSSSSS HASTA EL QUE NARRO LA HISTORIA JAJAJAJAJAJA YA SUPERENLO YA ES DE CADA UNO COMO LO SIENTAAA LA EXPERIENCIA ESO SI HAY DE TODOS EN EL GRUPO PERO NI PEDOSSSS

    • A LOS FARZANTES SE LES CAE SU INITA DE ORO jajajajaja

  260. Yo estoy en madison wi ypertenesco au grupo de cuarto y quinto y ahi me regalaron una vida nueva ahora soy un hobre util y felizporque fui honesto yo si qeria dejar de sufrir yse meterme en la vid de los demassi tu no quieres ser feliz deja q otros lo sean cura tu emvidia ahi tienes q trbajar

  261. pues los que ablan mal de los grupos son puro culero resentido por que el hijo de su puta madre no allegadoni al primero putos ressentidos no se le da las per las alos puercos

  262. por que no publican mis comentarios , acaso temen ser descubiertos en su ignorancia

  263. Este pendejo lo dijo todo mal! No es cierto’ en parte si pero.. Acaso no mereces todo eso por todo el daño que emos echo? Te aislan y te quitan celulares y reloj porque vas a hacer un trabajo fino y delicado y tienes que consentrarte en ti’ solo en ti. Aloultimo te das cuenta que todo lo hacen para que valores el mas minimo detalle en tu vida como tu cama o el baño o tus papas. Es lo mejor que me ah pasado en la vida y no es algo religioso, no te hablan de cristo sino de un dios o de un poder superior!! A mi me dijeron que si qeria qe creyera en una silla pero qe crellera en algo superior a mi.

  264. NO TODOS LOS GRUPOS SON IGUALES, YO FUI A UNO DONDE ME TRATARON MUY BIEN Y CON MUCHO CARIÑO, ME ENCANTO. LOS QUE PLATICAN LO CONTRARIO SON GENTE QUE NO QUIERE CAMBIAR Y HAGAS LO QUE HAGAS SIEMPRE ESTARAN HUNDIDOS, ENTONCES DATE LA OPORTUNIDAD DE IR VALE MUCHO LA PENA, ES UNA EXPERIENCIA ESPIRITUAL, UN ENCUENTRO CON DIOS Y CUANDO REGRESES VALORARAS TODO LO QUE TIENES Y NO LO VEIAS.

  265. Porque se puede opinar al calor de una emosion cuando no se conoce el verdadero programa de recuperación de aa a los viejos de aa les pregunto porque son tan ignorantes

  266. solo puedo decirles a todos aquellas personas que critican el programa y lo tachan de secta, o de abusivos, o malos o majaderos o mentirosos o como le quieran decir a esta agrupación, Les recuerdo que vivimos en un pais libre, con libertad de culto, libertad de exprension, Y al final nada es a huevo si quieres dar dinero das, si no quieres no das, si quieres ir vas que yo sepa aqui no se obliga a nadie, y por una bola de pendejos no van a dejar de funcionar estas agrupaciones, ya que mientras exista la necesidad espiritual, la fe y la esperanza de ser mejores estos grupos van seguir existiendo y no por casualidad llevan mas de 20 años en mexico funcionando y con muchos testimonios de exito. Y si crees que no funciona y no es para ti pues que bueno, no por eso va a dejar de trabajar el grupo. Por que con uno que sasga del vicio y trate de ser mejor persona con ese estaremos por bien sevidos y sabremos que se esta haciendo algo bien.

  267. En mi opinion el programa de aa es lo mejor que tiene la humanidad, por eso esta en casi todos los continentes , los 12 pasos para la recuperacion y las 12 tradiciones fomentan el servicio desinteresado
    la unidad como condicion fundamental para continuar al lado de otro enfermo , componentes de los tres legados
    considero que no es fasil apegarse a estos principios espirituales , sobre todo cuando la mente esta confundida y llena de culpa.
    si funciona para nosotros los alcholicos hijos del caos, por que no va a funcionar para los demas,
    los alcoholicos tenemos mucho de actores, siempre nos gusta dar una imagen que bien sabemos no la merecemos.
    nosotros los aa criticamos por costumbre lo que ignoramos , estamos dispuestos a pelear sin o con motivo , sin embargo una ves que pasa el tiempo a uno lo van amoldando los golpes de la vida y sobre todo las perdidas,
    es por eso que nuestra literatura dice que despues de repetidas humillaciones comprendimos la palabra humildad.yo conosco 24 hors 1/2
    y 4y5 paso en donde quiera se te va exigir como dice el programa la maxima honrrades , hay muchos habladores dignos actores de la mejor obra de teatro, pero les falta honestidad y por supuesto caracter
    que tiene de malo confesar tus faltas y repara los daños que uno ha causado 9 paso.
    quien quiere ser honrrado y tolerante 1paso
    en fin me gustaria seguir leyendo a tanto bravucon , porque me recuerdan mis inicios en esto de aa saludos.

  268. Dice al principio al anonimo que fue manipulado, hasta riza me da , hay gente que se pasa siendo la victima de todo mundo , empesando por sus padres , luego por su mujer y posteriormente por los hijos, que lastima que nom pudiste aprobechar la experiencia , lo mas seguro es que no estaba tu mama ni tu vieja para defenderte , por eso me caen bien los resentidos.

  269. si quieres seguir sufriendo, alcoholizandote, drogandote, destruyendo a tu familia y a ti mismo, te doy la razon, pero si en realidad quieres salvar tu misero pellejo, ahi tienes una opcion, tu decides.

  270. Bueno 4y5 paso no es una secta como dices yo te puedo decir que fui a vivir esa experiencia obligado y tengo 11 años que deje de drogarme y alcoholisarme gracias a k fui aese retiro si tu ya la viviste y no te funciono es porque no fuiste honesto. Mejor en lugar dedecir tonterias deja que la gente viva la exp eriencia por personas que hacen comentarios como el tu yo no ban otras por que los prejuician felices 24horas
    Q

  271. Los guerreros de dios se forjan no se hacen por eso la berdadera batalla se refleja en los gupos por eso no se pongan mal con los comentarios que hacen sobre lo de 4 y 5 paso por que les aseguro que muchas de estas personas ni siquiera conosen o no an ido a vivir su experiencia y solo ablan por ablar asi que mejor hechenle ganas y no se metan en perjuisios saludos suerte

  272. Vete muy ala verga pendejo lastima q no fui yo eso es como tu lo quieres ver todo lo q escuchaste lo q viste piensas q es actuado no veas reflejada tu vida en los demás tu eres el q tiene mascaras el sufrido carente de importancia si no te gusta la experiencia es por q te disen tu pinche neta ojala y no te des tan tarde cuenta q si no tienes aceptación ni perdón en tú corazón nunca vas a ser feliz mi hermano

  273. HAY GRUPOS NEFASTOS DEL 4 Y 5 PASO, MIS RESPETOS A LOS 12 PASOS DE AA, EN UN GRUPO COBRAN $1200.00 Y LA GENTE SALE AL SUICIDIO, DICEN QUE EN ESA HACIENDA YA HAN MUERTO. NO TOMAN PRECAUCIONES DE SALUD NI HAY GENTE PREPARADA PARA ATENCION MÉDICA. CUENTAN COSAS DENIGRANTES QUE LES HACEN.

  274. La verdad no está extremo como lo describen la verdad eso es parte de la experiencia nada de eso se compara con los daños que has hecho a ti y atu familia la verdad solo cuenta “lo malo” lo hermoso y lo mejor por que no lo cuentas lo que se vive al final y si no saben de lo que hanlo estan muertos en vida

  275. yo vivi mi experiencia en un Grupo muy poderoso llamado GRUPO SUR y se encuentra en tlahuac, y gracias a DIOS y mi FE puesta en JESUS CRISTO fui sanado de mi alcoholismo. el sufrimiento es solo que no te dejan dormir viernes, sabado pues en domingo al terminar de relatar lo que escribiste a tu padrino puedes echarte una pestañita y listo. no hay maltrato para nada. los padrinos son personas muy comprehencivas, los que dan la conferencia y relatos de alcoholismo son indudablemente gente que a pasado momentos vividos por ellos mismos los cuales te los transmiten y si te quedo el saco te lo debes de poner. llevo 4 años sin beber y eso que no asisto desde que fui sanado a mi adorable grupo. es por eso que yo Salvador Sánchez recomiendo apliamente a este Grupo Sur.

  276. Hola a toros en lo personal yo no he ido a la hacienda pero mi esposo si fue hace ocho años y desde entonces no ha vuelto a tomar, eso esta bien, pero desde que comenzo a ir a las juntas de lunes a viernes, cada vez se involucra mas y mas, porque supuestamente ha ayudado a mucha gente y tiene no se que cargo, peeeeerooooo, hace cuatro años comenzo a llegar mas y mas tarde cada dia, y que creen…. el señorito andaba de novio con una chica de 21 años….. en ese tiempo yo tenia 51, y el igual la misma edad que yo. Le alegue que cual era el objetivo del grupo destruir matrimonios??? ya que al parecer les meten en la cabeza que solo ellos se merecen todo y los demas no interesan, despues de esa experiencia de la novia…. aparentemente todo iba “bien” dejo a la novia y bueno hace unos 6 meses nuevamente comenzo a llegar cada vez más y más tarde, la excusa siempre ha sido el grupo el grupo, hasta que llego una noche en que no se aparecio el señor, por logica la desconfianza volvio a mi y le exigi una explicación sobre sus constantes ausencias, le pregunte si otra vez andaba de novio y su respuesta fue me quiero ir de la casa porque me voy con otra mujer… esta de mas comentar que en el pasado siempre tubo mi apoyo aun cuando tomaba y cuando comenzo a ir al grupo igual nunca fui con el porque yo no se si lo necesite o no pero no me gusta ventilar mis vivencias y mis traumas ante gente que no me conoce ni conozco, ademas despues de todo esto que he pasado con alguien que se desvive con el grupo menos voy, lo cual quiere decir que no le sirvio mas que para dejar de beber pero lo hizo arrogante y egoista igualmente un egolatra. No gracias no ire a la hacienda.
    Flor Marchita

  277. muchos años ha en que fui a esta experiencia, nadie me saca de la mente que te dan algo en el cafe o te, si a esto agregamos la tortura psicologica pues claro que aflojas.
    en mi caso yo no trago licor no fumo ni soy adicto
    admito mi grado de codependencia al trabajo bien hecho.
    Esto es de mi, agradezco a estos grupos el alejarme de mi ex mujer que fue mi racion de tortura, suavesita, suavesita…

  278. jajajajajajajaj me encanta el comentario de Bloquero; se nota tu cambio, tu alegria de vivir y sobre todo esa alegria que le trasmites a tus hijos a esa familia que recuperaste despues de haberlos abandonado o de que ellos te hayan abandonado jajajajajajajajajajajajaj….. como sea esta bien que preevengan a la sociedad de estos encuentros tan fuertes, afortunadamente yo hice la experiencia con gente amable a mi nunca me dijeron una sola groseria no lo haya permitido, las decian al aire pero como va pura cagada de la sociedad alcoholico, rateros, drogadictos, locos, en fin normalmente gente de la calle anexada que esta peliada con ellos mismos y con sus familias asi que todo lo agarran personal y se enchalecan. Uno que otro que caemos que no nos drogamos ni alcoholisamos y que nuestra familia si es funcional pues bueno no me afectaron mucho las grocerias. Es cierto no dormí pero se recompenso soy de mente abierta y no me cierro a la posiblidad de crecer como persona y sigo mis instintos gracias a Dios soy inteligente y capaz para pensar por mi mismo para no ser un borrego, pero sobre todo no creer en lo que me dice mi vecino que se droga, se pone pedo, le pone los cuernos a su vieja, que caga a sus hijos frente a los demas jajajajajajajajajajajajaj que quiza sea como Bloquero jajajajajajajajajajajajajajajaja ….. bueno Yo aun sigo recondando ese lugar porque si tengo de todo tipo de amigos y a mi me gusto eso ya no participo mucho pero tengo un grato recuerdo de los 45 como en algunos lugares les llaman…

  279. YO COMO PSICOLOGA QUIERO COMENTARLES QUE LA EXPERIENCIA ESPIRIUAL ES ALGO MUY BUENO PARA RACAPICITAR EN LOS HERRORES EL QUE PUSO ESTE COMENTARIO Y LOS QUE LO DEFIENDEN DEJENME DECIRLES QUE YO CREEO QUE RECALLERON EN EL ALCOHOL O DROGAS DESPUES DE SU EXPERIENCIA,PUES YO CREEO QUE A LOS QUE SE LES HACE PURA TONTERIA LA EXPERIENCIA ES PORQUE ENREALIDAD SON IGNORANTES, QUIZA EL QUE HIZO ESTE COMENTARIO A DE SER UN ALCOHOLICO QUE DESPUES DE SU EXPERIENCIA RECALLO OTRAVEZ, POR LO REGULAR ESTA CLASE DE ENFERMOS SIEMPRE VAN A CRITAICAR A QUIENES LES HACEN UNA AYUDA, POR OTRA PARTE DEJENME DECIRLES QUE YO SOY PSICOLOGA Y ME INVITARAON A ESTA EXPERIENCIA DESDE QUE ESCUCHE LAS PLATICAS DE PREPARACIÓN ME DÍ CUENTA QUE SU FORMA DE TRABAJAR ES TAJANTE Y QUIZA SI,, SÍ LO QUIEREN VER DE UNA FORMA GROSERA PERO DEJAME TE EXPLICO COMO PSICOLOGA QUE SOY QUE ESTA FORMA DE TRABAJAR ES PARA QUE LOS ENFERMOS COMO EL QUE PUSO ESTE COMENTARIO ENTIENDAN YA QUE CON PALABRAS BONITAS NO ENTENDIERON DURANTE TODA SU VIDA.

    AHORA BIEN SI, ES MUY PARECIDO LOS ACONTECIMIENTOS DE LA EXPERIENCIA QUE CONTO LA PERSONA, A LA EXPERIENCIA QUE YO VIVÍ, PERO ME DI CUENTA CON EL PASO DEL TIEMPO QUE ES UNA MANERA DE TRABAJAR PARA QUE ENTRES EN RAZÓN, REFLEXIONES,CONCIENTICES, Y SÍ TE BAJAN TU ORGULLO DICIENDO QUE LLEGASTE AL LUGAR DE LOS “”IGUALES” QUE EL “CHINGON CHINGO A SU MADRE PERO ES UNA FORMA PARA QUE TE HAGAS HUMILDE, Y SE TE BAJE EL ORGULLO QUE TRAEN MUCHAS PERSONAS YO ENTENDI QUE SI NO LO HACEN DE ESA MANERA LA GENTE NO ENTIENDE Y SIGUE HACIENDO DE LAS SUYAS, POR OTRA PARTE NUNCA TE GOLPEAN, NI TE CORRETEAN, NI TE VIOLAN ESAS SON TONTERIAS QUIZÁ ACUDISTE A UN GRUPO QUE YA NO SIGUE EL PROGRAMA COMO DEBE DE SER, YO COMO PSICOLOGA QUE SOY ESTE PROGRAMA DE 4 Y 5 PASO LA MANERA DE COMO TE HABLAN, SE DIRIGEN E.T.C Y EL HECHO DE QUE VALLAS A APOYAR A LA HACIENDA ES PARA QUE TE DICIPLINES, SIGAS REGLAS, SEAS HUMILDE, TE DEJES DE ORGULLO, TE DEJES DE CREER ,MAS QUE OTROS, EL QUE APRENDAS A DEJRTE GUIAR COMO LO DICEN YA QUE NUNCA LO HICISTE POR ESO LLEGASTE AL ALCOHOL, DROGAS,E.TC CUALQUIER ENFERMEDAD QUE SEA.

    OTRA COSA MAS ES QUE EL HECHO DE QUE CUANDO TE DICEN QUE IRAS A UNA HACIEDA QUIZA TU TE LA IMAGINAS HERMOSA PERO NUNCA TE DICEN QUE LA HACIENDA NO ES ASÍ ALCONTARIO CON CARENCIAS, QUIZA DE LAMINAS, FEA COMO LO QUIERAS VER ES PARA QUE TE DES CUENTA QUE ENTRE LAS RUINAS ENTRES LOS ARBUSTOS, ENTRE LO OBSCURO ENCUENTRAS A ALGUIEN QUE NUNCA TE IMAGINASTE ENCONTRAR AHÍ, TAMBIEN PARA QUE CONCIENTICES QUE EN TU CASA LO TIENES TODO COMODIDES QUE NO VALORAS,,,, ES PARA QUE VALORES LO POCO O MUCHO QUE TIENES YA QUE AL LLEGAR A LA HACIENDA OBVIO LE SUFRES DE HECHO ESE ES EL PROPOSITO MINIMO EN MI GRUPO ASÍ LO MANEJAN TE DICEN CUANDO LLEGAS , ESTE TRABAJO NO ES BONITO NI FACIL, NO SE DUERME, SOLO SE COME LO NECESARIO Y AHÍ TE DAS CUENTA ENREALIDAD QUIEN TIENE DEMACIADA FUERZA DE VOLUNTAD PARA AGUANTAR TODO O QUE SE VIVE , PERO AL FINAL DE TU TRABAJO LLEGA LO BONITO LA RECOMPENSA EL ENCONTRARTE CON ALGUIEN MUY ESPECIAL, PERO CLARO A LA GENTE QUE NO LE GUSTA ESO EL DEJARSE GUIAR EL QUE LES HABLEN FUERTE PARA QUE ENTREN EN RAZÓN HACEN ESTE TIPO DE COMENTARIOS HACIA EL PROGRAMA DE 4 Y 5 PASO, HAY MUCHA GENTE QUE TIIENE LA CRRENCIA QUE 4 Y 5 PASO SOLO ES PARA ALCOHOLICOS EL CUAL NO ES CIERTO PERO BUENO QUIZA LOS COMPAÑEROS SIGUEN EN SU DESASTRE RECALLERON EN EL ALCOHOL, DROGAS NO LO SE,, PERO LUEGO NO SE QUEJEN PORQUE TERMINAN EN LA CARCEL O EN LOS PSIQUIATRICOS.

    YO COMO PSICOLOGA AVALO EL PROGRAMA DE 4 Y 5 PASO QUE POR SI TIENEN DUDAS EL PROGRAMA LLEVA Y ES PSICOLOGÍA PURA OBVIO A SU MODO DE ELLOS, DE LO CONTARIO NO ESTARIA EN UN PROGRAMA DE 4 Y 5 PASO, Y LO ESTOY PORQUE ME REENCONTRE CON UNA PERSONA MUY MUY ESPECIAL.

  280. mira amigo si no has vivido no puedes hablar y mas si no has tenido los problemas que hemos tenido los que hemos ido a esas experiencias espero nunca los necesites y el dia que los necesites ellos ahi van a estar para ayudarte a y dios te bendiga.

  281. Al ber los comentarios me hiba astener de opinar pero cada quien agarra las cosas así conveniencia la realidad demás cosas ami todo me a funcionado yo nasi en un grupo fuera de serie bueno el único en Houston tx se llama el trasmite lo ahí me enseñaron que la base principal es el anonimato pero como paso 12 aveses tienes que rromperlo para pasar el mensaje como paso 12 tuve la nesecidad de vivir experiencias por como esta la situación en los grupos de AA y si el peor enemigo de cualquierAA de todas las corrientes que es el resentimiento así que mi trabajo era vivir experiencias para poder ayudar a otros a encontrar un grp de AA que les ayudara con su resentimiento y un poco me funciono alos que no tenían casa los llevaba aún anexo o casa hogar alos de grp tradicional alos grps fuera deserie y después medi cuenta que había un grupo de 4 y 5 paso y. El requisito que tepiden para pertenecer ase grp es vivir una experiencia espiritual y yebar personas para que las ayudaran era esa la bibi y empese a llevar jente para que hubieran su experiencia espiritual para mi todos los grupos alos que me aserque buscando ayuda para las personas que nesecitaban la ayuda ami me ayudo a salir adelante hoy tengo 7 años de AA y trabajo los 12 pasos y ahorita estoy trabajando conmigo séptimo paso aa tiene un principio y también una base la cual sedise que debe de existir el anonimato de donde yo vengo la jente se trata conrrespeto y es todo lo contrario alo que escribió la persona que esta publicando lo malo de los Grps 4 y5 paso y ni modo así ay muchas personas resentidas que atrás vez de eso leniegan alas personas que están buscando ayuda seniegen de acercarse alguna corriente de alcohólicos anónimos por personas que año único que sededican es a esto a criticar pero en fin que cada quien cargue con su cruz delos grps de méxico no puedo desir nada aqui tengo un poco mas de un año que llegue pero donde yo vivo esta lejos de slp y no conozco muy bien y adaptarme seme aecho dificil y lo primero Esque se de donde vengo ahora asisto ala iglesia y estoy en el coro quisiera estar tocando en una ascienda con mi grupo guerreros Houston pero por algo estoy aqui pero lo que en realidad alcohólicos anónimos quiere es que nos a serquemos a el. Felices 24 hrs.a todos

  282. Hola sólo unas cuantas palabras .. alguna vez se me dijo . Lo mismo que a ti .. como también se me dijo que todo aquel que no termina su recuperación es un mediocre . De manera que no se pone bien pero se quiere llevar algunos entre las patas .. También me dijeron que el programa funciona y pues si. Funciona sólo hay que aplicarlo a tu vida diaria .. el detalle es que no cualquiera se lo aplica

  283. Con todo el respeto que me mereces, déjame decirte que eres un idiota, al mal informar a la gente, yo acabo de llegar de esa experiencia y la forma en que redactas tu supuesta historia, es de una forma cobarde y exagerada, me doy cuenta por tus palabras que eres un alcohólico que no desea ser ayudado.

    Me doy cuenta que por tu posición económica quieres ser tratado como en oceanica, pues que esperabas sí eres un pinche borracho de mierda, no fuiste honesto contigo mismo. Y no sabes que sólo te engañas a ti mismo.

    Sigue en tu mundo cómodo y con tu amiga la botella, lo único que te pido que no mal informes a la gente que si desea dejar el vicio, mismo que tu te aferras a no soltar jamás, te invito a que seas honesto y mires todo el daño que le has hecho a tus seres queridos.

    P. D. Chingas a tu puta madre

  284. hola soy anonimo yo he recorrido variso grupos de 4y 5a paso a ora me encuentro en un grupo de AA tradicional la verdad es q ami experiencia para empesar AA LO ESTAN DISTORCIONANDO TODO en AA ay abogados y gente que se dedica a qitar el escudo de AA COMO AY DELEGADOS ELLOS PUEDEN ACER LO Q QIERAN PERO LOS GRUPOS DE 4Y 5 PASO NO DEBEN DE USAR EL ESCUDO DE AA DE AHI AFUERA PUEDEN ACER LO QUE QIERAN YA QUE EL EL ALCOHOLISMO ES UNA ENFERMEDAD Y CON ESTO NO SE JUEGA LOS GRUPOS DE 4Y5 PASO QUE NO ES ALCOHOLICOS ANONIMOS LE PUEDEN AYUDAR A GENTE DIFERENTE PERO A LOS QUE REAL MENTE TIENEN ESTA ENFERMEDAD DE ALCOHOLICOSMO NO LE VA AYUDAR LOS GRUPOS DE 4Y5 PASO ESO SE LOS ASEGURO POR MI EXPERIENCIA SOY ENFERMO DE ALCOHOLISMO RECORRI GRUPOS DE 4Y5 PASO Y NO ME AYUDARON POR Q TODO LLEVA UN PROCESO PO ESO AY PASOS Y TRADICIONES Y CONCEPTOS Y SE DEVE DE SEGUIR COMO LA LITERATURA DICE MUCHA GENTE QUE ESTA EN LOS 4Y 5 PASOS NO SIQIERAN SON ALCOHOLICOS Y NO SABEN LO QE UN ALCOHOLICO SI SUPIERAN NO DESEARIAN SER ENFERMOS DE ESTA ENFERMEDAD Y ADEMAS ALCOHOLICOS ANONIMOS NO COBRA NI UN CENTAVO Y LOS 4Y5 PASOS SI NOSOTROS NO COBRAMOS NADA NI EXIGIMOS NI LLEVAMOS GENTE NI CONVENCEMOS GENTE LA DISVIRTUADO TODO PORESO SI AY GENTE QUE TIENE O PIENSA TENER PROBLEMAS CON SU ALCOHOLISMOS ACUDAN A LOS TEL DE ALCOHOLICOS ANONIMOS ELLOS NO TE COBRARAN NI UN PESO Y VERAN LA MANERA DE AYUDARTE Y BUSCARTE UN GRUPO SI TU LO DESEAS PERO NO ACUDAN A LOS GRUPOS DE 4Y5 PASO PARA EXISTE ALCOHOLICOS ANONIMOS Y 4Y5 PASO NO LO ES NO ESTAN REGISTRADOS NO PUEDEN USAR EL LOGOTIPO POR QUE NO ES ALCOHOLICOS ANONIMOS

  285. Amigo eso que viviste no es cierto otra cosa es que estes muy alzado y quieres comodidades y no valoras lo que tienes Y ALLI T ENSEÑAN A VALORAR no te dicen que te violan ni nda que mentira y te va mal porque andas contando y por eso vuelves a recaer y si no vas de nuevo te va mal porque no es un juego hiciste una promesa con dios y con dios no se juega claro yo respeto lo que piensan alomejor y van porque no lo necesitan pòr eso no les sirve y van por curiosidad pero bueno porque pelear te piden unaseptima porque el grupo se mantiene con nuestras propias contribuciones y si no quieres dar no te obligan YA NO PUEDO DECIR MAS NI LO QUE SE VIVE ALLI PORQUE ESTA PROHIBIDO DECIR YA QUE ME COMPROMETI CO DIOS Y SI RECAISTE VE DE NUEVO YA QUE TE AYUDARA .. SUERTE SALUDOS

  286. Eso que acavo. De leer es lo mas lejos de la realidad que e visto lo que paso es que el chavo a de ser drogadicto pues dise que no sabe ni porque llego o es alguien que esta fuera de su realidad como un loquito o alguien que padese de sus facultades mentales porque de otra manera no me explico yo no lo vivi asi si es algo fuerte pero uno no llega de averse ganado el premio nobel de la pas ami por lo menos me sirvio

  287. Hola, mi nombre es Isabel, y estoy de acuerdo con LEONARDA ROBLEDO QUE HIZO ESTE COMENTARIO Y solo le recuerdo a esta persona que todo lo que afecte a todos los compañeros de todas las agrupaciones, se le revertirá, 70 veces siete. se lo recuerdo para que no se le olvide, si es que de verdad, puso atención.
    hola, yo soy una persona mas de las k no tienen ke hacer por eso me agrego a esta larga lista de personas vacias para dar mi punto de vista con respecto a este comentario tan lleno de ansiedad x ser tomado en cuenta seguro se trata de un agnostico.ateo o bien podria ser un resentido ¿k te paso amigo ? no lograste ser lider del grupo? te enamoraste del coordinador y el prefirio el sexo femenino,te ganaron a tu amor platonico,…..,igual sea una desilusion, por k lo k es sierto es k aparte de k te alla pasado unas de estas cosas no fuiste honesto ya k es de la manera k nos a dado resultado el practicar el 100% de honestidad y eso no es nuevo xk la misma biblia lo dice es decir es mucho muy antiguo al decir confecemonos nuestros pecados los unos a los otros y ese temor bueno; k temor mas bien tu fobia no te lo permitio jamas tanto k toda tu vida te la has pasado hablando de los demas e aqui la evidencia en preparacion nos dijeron todo el tiempo,y eso existe en nuestros principios de a.a (el orgullo y el temor)k no son mas k dos espantajos los cuales no tuviste capacidad de enfrentarlos es tambien otro de tus obstaculos mentales con los k luchas,dia con dia yo te sugiero k trabajes tus defectos tus comentarios son demasiados incoherentes primera, viviste para contarlo,mejor deberias de denunciar al ministerio publico la perdida de las personas k fueron privadas de su libertad para k hagas justicia en ves de hacer las cuentas de las septimas k hiciste en forma tan egoista como el abaro k eres y solamente das a saber lo cuenta-chiles k as de ser en tu hogar,sabes? ami me es de gran agrado haberlos conocido mi vida cambio no a un cien xk te mentiria solo llevo 3 años y voy en la lucha,pero la vida me a recompensado suave y gradualmente al igual k el programa en mi recuperacion encontre;sentimientos, la sensibilidad,amor a mi misma, al projimo sentido de pertenencia, y sobre todo amor a servir a los demas en pocas palabras la paz consigo mismo fue dificil xk te acostumbras a dañar, dañar y mas dañar pero al final te das cuenta de k el mas perjudicado eres tu mismo,y me atrevo a decir k amo 4y5paso por todo eso y mas k esta por venir,hoy si hay fe ojala k no vayas a salir cobarde al momento de tu muerte y no clames a un poder superior por k recuerda no hay ateo en las trincheras eh?”k dios te bendiga y nos podamos topar en el camino feliz para descubrir kien de todas estas personas k atendemos tu imperiosa llamada de atencion tuvo la razon o no. Felices 24 horas.

  288. q triste q te expreses asi de los grupos de 4 y 5 paso.si a ti no te funciono muy tu,pero deja a otras personas q lo vivan a lo mejor si son honestos como tu no lo fuiste.a lo mejor tu vida esta a todas madres ojala puedas mirar a la cara a tu seres queridos.

  289. el enunciado del cuarto paso es MUY CLARO: SIN TEMOR hicimos un minucioso inventario moral de nosotros mismos. Desafortunadamente en México, hemos prostituido uno de los milagros del siglo XX, no nadamás los alcohólicos, también otros grupos de autoayuda (basta ver cuantas corrientes hay de cada uno para darnos una idea del tamaño del problema)

  290. el enunciado del cuarto paso ES MUY CLARO: SIN TEMOR, hicimos un minucioso inventario moral de nosotros mismos.

  291. Los grupos de 4 y 5 paso son una gran mentira llena de falsa psicología, abordan tus debilidades bajo el precepto de una falsa ayuda moral y espiritual, normalmente encontraras gente de escasos recursos o de muy baja intelectualidad o fácilmente manipularles, te engañaran diciéndote que médicos famosos o sacerdotes católicos y personas x han mejorado su vida gracias a estos grupos, pero es una mentira todo, lo que hacen es sumirte en tus miedos mas remotos rearmar episodios de tu vida que a la normalidad de la población le parecerían situaciones del dia al dia y darles una historia dramática del porque as caído en esos males que solo pueden ver ellos y que tu no eras capas de ver pero que gracias a ellos seras capas de ver y superar, en síntesis te arman un ´problema de la nada vives la experiencia hipnótica donde te retroalimentan con el problema inexistentes gracias a las armas que tu mismo les das con esa confianza que depositas en ellos al hacer tu inventario moral , (hojas donde te obligan con amenazas a escribir tus episodios mas bochornosos y comprometedores de tu vida ) te meten el chip de tu enfermedad y lo mal que estabas y de que traes dicho mal acarreandolo desde muy temprana edad y no solo eso terminas la experiencia creyéndote curado de mil enfermedades y padecimientos psicológicos en solo tres días, terminas y todo es felicidad se acaban los insultos te dan de comer bailas y cantas, eres otro, aunque realmente tu nueva misión en el grupo sera conseguir mas miembros para el clan, ahora tu familia se ve involucrada , tu sales todo optimista y no faltara que recuerdes que pepita y chonita tienen problemas con el marido y trataras de convencerlos de asistir , pero antes de todo esto una nueva amenaza te asecha si revelas el contenido de la experiencia estarás condenado y maldito , asi que vas con chonita y le dices que todo se arreglara con juan su marido , entra al grupo y chonita no arreglo nada con su marido porque no quiso entrar al grupo , termino divorsiada, pero ahora chonita ya tiene un nuevo amor que si quiso entrar al grupo un don nadie en quien jamas hubiera puesto sus ojos pues es feo y naco pero nueva modalidad ahora tienes un manager que te guiara ellos le llaman padrino al que por acto de fe le cuentas todos tus problemas siempre con temor de que si no cuentas todo estarás faltando a una norma y por lo mismo a partir de ese momento te empezara a ir mal , poco a poco terminaras undido en una piramide de tributos de desgracias y diezmos constantes, los hombres que tomaban y las mujeres , dejaran el alcohol , pero lo sustituyen con cigarros eh infidelidad, los drogadictos no dejan el vicio solo se vuelven mas selectivos y sociables, los que de verdad no tenían problemas, terminaran diciendo en tribuna que son neuróticos o algo similar, mataran tu esencia lo que te hacer quien eres realmente , en menos de un año el hombre que entro siendo un marrano y despreciable ser humano no dejara de serlo muy por el contrario sera aun mas despreciable y marrano pero con una convicción hipnótica de que es un chingon, y la mujer irresponsable y con ciertas tendencias a socializar con hombres pero dándose a respetar terminara siendo mas irresponsable que antes pero porque el grupo la necesita y muchas veces poniendo de pretexto al famoso grupo solo para salir por la noche de antro y el respeto que antes se daba como mujer lo romperá por consejo de algún padrino bien ignorante y naco pero su superior en el grupo y convencida termina siendo una puta con todas las letras siempre convenida con metáforas baratas que en estos dias ya ni eso porque solo le mandan memes por internet a sus ahijados para convencerlos que lo malo que hacen es lo correcto y felicidades nuevo miembro de 4 y 5 paso en solo un año te ríes de todo por obligación mas que por convicción tu circulo social es otro completamente opuesto al que tendrías normalmente ni en tus pesadillas mas temibles imaginaste terminar relacionándote con gente horrible y dañada, en solo un año estas convencido que el que no esta contigo es tu enemigo siempre de forma elegantemente disfrazada, No seas tonto no caigas el famoso perdón que te otorga el grupo por lo malo o malas acciones que haces después de entrar al grupo donde todo queda olvidado en un abismo o en un limbo inexistente pero conveniente a la institución pues se supone que ya eres otro y que no seguirías asiendo cosas malas ni daño a tus semejantes así que para ellos es mejor otorgarte un perdón y librarte y librarse de explicaciones y al mismo tiempo garantizar tu enganche al grupo, si necesitas ayuda acude a gente profesional, el psicólogo no te va a exigir que le lleves mas pacientes ni cambiara tu esencia ni te alejara de tus amigos por no ir a consulta con el , el psicólogo no te orillara a contarle historias dramáticas donde entre mas drama mas aplausos te llevas , se inteligente si quieres dar un giro a tu vida NO CAIGAS CON GENTE IGNORANTE Y DE ESCASA CULTURA VE CON UN PROFESIONAL se los digo de corazón

    • Angel W.
      En verdad me da miedo tu experiencia, es abrumadora, escalofriante, cautelosa, latente y sometedora.
      No se de que grupo hables ni en que estado o municipio vivas; sin embargo es muy cierto que la mayoria de persons asistentes a este tipos de agrupaciones y de más “gratuitos” haya gente con poca educación y un nivel medio, medio bajo y bajo. Sin embargo lo que tu hablas es un completo “brainwashing”, lamentablemente por actitudes de personas padrinos y apoyos que se fanatisan y se creen soldados portando vestimenta ridicula camoflajeada y abren la boca para articular una palabra y como veinte grocerias, gracias a este tipo de personas RIDICULAS se desvía el verdadero contenido y escencia del programa y lo que es una verdadera Experiencia Espiritual. es muy cierto que el programa cambia la vida solo si tu lo permites bajo el cuidado de tu ser superior pero y no bajo el cuidado de un padrino obvio con su ayuda pero con sano juicio. Tu crees que el Dr. Bob y Bil W. fueron cualquier hijo de vecino … no wey eran personas que sabin y fundadores de AA … Soy de Guadalajara Jal de la 6ta. generacion de las experiencia en Jalisco tengo 15 años dentro del movimiento y al menos en el grupo donde milito no se permiten esas tonteras de agredir verbal o fisicamente a nadie todo es si quieres y por favor y gracias… Creo que no eres tonto y claro no permitir que nadie agreda solo por que sí .. te invito a que leas la literatura e inicio de AA para que entiendas el mensaje no creas solo lo que te digo investiga y si, si creo que este tipo de programa cambia la vida .. pero el cambio es como tu decidas que sea..

      • no es cierto las experiencias de 4y 5 paso son muy buenas, aun que al principio si es muy difícil pero lo único que tu tienes que hacer es trabajar con tu vida y darte cuenta de todos tu errores.
        esta experiencia es maravillosa yo la viví
        y amo a ese grupo de 4y 5 paso.

    • Nadie te aplaude, el que las personas te regalen su “drama” es para que sepas que nadie te va a juzgar y no es conmiseración es enseñarte la perspectiva correcta de una emoción distorsionada, a mí nadie me ha agredido, nos dices de “Corazón” de “corazón” te pregunto yo que estás haciendo para ayudar a tu sociedad a que no se auto-destruya? como ayudas a la gente más necesitada? hubo un hombre que se rodeó de lo más bajo de la sociedad y llegó a ser el Hombre más grande del mundo y en 4° y 5° paso eso es con lo que trabaja con las personas que llegaron a lo más bajo al punto en el que nuestras vidas ya no podían ser de utilidad y aquí con amor adulto se nos extendió la mano para recuperar la dignidad que dios nos dio si tienes tu la intención de ayudar de “corazón” comparte a donde pueden acudir las personas para recuperarse que opción les das? porque por hablas no? para ayudar, no es tan fácil verdad? como recuperar a un drogadicto o alcohólico en situación de calle y como recuperar a toooooooodaaaaa la familia por que esto destruye todo a su paso. Estaré con gusto esperando tu propuesta yo si quiero ayudar y mira si no se te ocurre nada ya lo comenté anteriormente hay muchos grupos de ayuda mutua en base al reflejo que le sirve al ser humano como ser social por ello son tan efectivos siempre y cuando seas HONESTO, podemos aperturar uno nuevo como “pendejos anónimos” ya tendríamos 2 elementos 🙂

  292. 😁😁😁😁👍

  293. Si algunos que se dicen ser ex padrinos no saben ni lo que estan diciendo los expadrinos no dicen eso, a esas personas si no les sirvio esta bien, la terapia es personal si no le iso bien tampoco le iso mal, y si eres una perona brillante en tu vida pues dime adonde vas o que terapia llevas acabo, para ir, por lo que comentan esas personas que no se identifican con nosotros son fariseos y saduceos de buena voluntad ponganse a leer los doce pasos, y las doce tradiciones y practiquen el paso doce.

  294. hola amigos yo solo les quiero compartir q el programa es para quien lo quiere y lo necesita y q ya no quiere seguir viviendo en la misma basura….yo en lo personal no soy alcoholica, ni drogadicta pero este programa va mas alla de eso….ami me ayudo a recuperar a mi familia ya ue x mis defectos de caracter la perdi x un tiempo y gracias a este programa ahora soy feliz….y si tu despues de que la vivistes no eres feliz es xq no fuistes honesto contigo mismo y no trates de cambiar la opinion de los demas…..este programa es personal y una bien cierta es q debes de agarrar lo bueno d tu grupo y no lo malo pero como estas acostumbrado a vivir en la mierda pues siempre agarras la mierda …………………gracias y asta pronto y espero y encuentren paz al estar escribiendo puras tonterias…..DTB carnalito

  295. los grupos de 4 y 5 paso ayadan a trabajar las emociones,los traumas y problemas de la infancia que provocan neurosis, alcoholismo, drogadiccion, depresion etc.por lo tanto son un medio muy util. para elllo, ciertamente al estar formada por hombres hay exesos y abuso de algunos padrinos que utilizan la literatura y la terapia para justificar su conducta en muchas ocaciones contraria a ala voluntad de Dios,(la voluntatd de Dios son los diez mandamientos) por ello lo dicen. toma lo que te sirva y lo demas desechalo, yo vivi la experiencia en mar de vida mexico y a mi me ha funcionado aunque tengo claro que el grupo no lo es todo. y que tambien hay otros medios( retiro. encuentros) el sevicio alosdemas, para encontrar la sanacion y la sobriedad, saludo a todos los padrinos de mar de vida y
    valle de bravo puebla.

    para que nadie se anfade solo es un comentario, la unica verdad es jesus.

  296. Hola, bueno pues es muy respetable la opinion del sujeto escribiente, no se como sea su vida o haya sido, pero en lo personal a mi me cambio completamente, para bien, tengo a mi familia de regreso, es una nueva vida. pero en fin primero que sepa la diferencia de secta a lo que se practica en un cuarto y quinto paso, pero en lugar de criticar que se vea dentro de si y su vida si ha sido una buena persona que nunca a hablado mal o ha hecho cosas que no debia, A. A. es una forma de vida, ayuda a saber quien es uno en realidad a prcaticar la humildad y tolerancia a lo que no nos gusta, no te hablan de religion porque es de manera personal a quien le pide uno y no puedes juzgar la actitud de algunos, con la finalidad del programa, a mi me parece que si fuiste a un campo de concentracion por que a donde yo fui, no era nada parecido a donde fuiste tu, y de verdad que mi vida es otra, GRACIAS A DIOS

  297. para empezar no es una secta , cada quien tuvo experiencias diferentes aserca del 4 y 5 paso esta mal que jusquen , alomejor les toco mala experiencia , yo estoy en un grupo de jovenes y adultos y para mi fue muy diferente como ustedes lo relatan, en las juntas nos dijeron que este trabajo no era para mediocres , y que era muy duro y delicado y asi fue , fue muy duro por que se trata de estar solos , de darnos cuenta de lo que tenemos de que aveces no valoramos lo que tenemos , y aveces no somos lo que somos, y jamas jamas a mi me golpearon jamas me dijeron que me ivan a pegar ni nadie de algun tipo violador jamas si en ese grupo te dijeeron eso pues isieron mal eso no se debe de decir ni mucho menos hacer eso jamas se ase, la experiencia fue diferente asi que no jusquen si la suya fue mala , no deseshen lo que no conocen, por que ustedes no conocen a mas grupos se los aseguro

  298. Amigo los grupos de 4-5paso si sirven el q no sirve es uno si eres una persona q nunca escucha y pone Atención en algunos consejos pues ATI no te sirvió,ese tipo de personas como tu mucha gente q va por un deseo personal y no lo logró en un grupo salen resentidos y empiezan hablar de los grupos el día de hoy como vives apoco estas bien.yo fui una de esas personas como tu sin escrúpulos hablar mal de los grupos pero q cree medidas cuenta q yo si estaba enfermo de muchos aspectos y un grupo si me ayudó mucho con un pasado q estaba cargando algunos ya saben de q hablo y tu amigo te doy un Consejo acercarte aún grupo y trabaja mucho eso q tu tienes y te darás cuenta. Q es lo q tienes aparte de?¿?¿ gracias

  299. Jajajaja np seas tonto mi amigo se ve que has de ser un adicto resentido. Pero bueno… A mi tu telenovela de terror jajajaja no me conmueve pero si me da coraje xk por personas como tu hay gente que se aleja de un buen camino. Mi amigo te invito a ser menos conmiserado y mas realista… 4 y 5 paso es la revolucion liberadora de corazones contrictos y que cres algun dia te llegara la luz… Siempre y cuando tu asi lo desees

  300. no se ke pendejes tiene en la cabeza este hijo de su reputisima madre tan pendejo yo tambien fui a una experiencia

  301. hola ,,en verdad es algo asi,,pero los miedos ke llevamos son nuestros propis miedos ke traemos desde ke tenwmos uso de razon y mi opinion es ke todos y cada uno de los ke vamos ahi levamos ,como,,mmmm,,x ejemplo ,,costales de mierda recopilada a lo largo de tu vida ,,y si,,da mucho miedo,,tienes ke trabajar tus emociones pero llegue a la conclucion ,,de ke si un alcolico deja de bbr y un drogadicto deja de drogarse ,,bien vale la pena probar,,y si vas a la montana rusa a probar tus emociones y lo unico ke te pasa es bajarte mareado para mi no vale la pena,,kedas igual,,en cambio sales de la hacienda y eres otro,,x lo menos dejas tus tres costales de mierda o mas y asta sales mas libiano,,mas positivo y te das cuenta cuanto dano has hecho,,,en lo personal,,MIS RESPETOS BIEN VALIO LA PENA PAGAR LO KE PAGUE,,SUPERE MI DEPRECION,,GRACIAS 4TO Y 5TO PASO

  302. Estoy completamente en desacuerdo contigo, yo viví mi experiencia y si pasas por muchas cosas fuertes que te llevan a sentirte mal por todo pero creo que es necesario ya que todos vivimos siempre en la comodidad de la mascara de la “amabilidad” y cuando apenas te tratan mal todo se te derrumba, creo que de todas las cosas hay que tomar lo bueno y si a ti no te sirvió y quedaste tan tan marcado como dices pues es una verdadera lastima ya que no supiste lidiar con la “dureza “.
    Y no todos los que llegamos a la hacienda somos alcohólicos o drogadictos, llega gente tan común como cualquiera.

  303. Eso es mentira yo stoy en un grupo d 4 y 5 . Y hay mucho respeto y ami me trataron con mucha delicadesa y comprencion y que dios te perdone todas tus mentiras

  304. Es mas que obvio que la persona que escribió esto, y las personas que le siguieron con sus comentarios negativos, no tienen ni la más mínima idea delo que es una experiencia espiritual, su ignorancia y su resentimiento, les hace hablar por impulso, que pena la verdad, por que no saben en que terreno se han metido las consecuencia serás fatales. Pero hay mucha gente que Uds. critican que tengan por seguro que a diario hacen oración por Uds. Efesios 6;10 nos habla de una lucha espiritual, la lucha no es de carne contra carne. Esa fue la parte que Uds. No entendieron. Dios los bendiga y Uds. Ayudence y neta lean dejen su ignorancia que le causan mas daños a la gente que no sabe de esto, con todas sus estupideces

    • Sabes esta persona que se pone como anonimo es un cobarde que ni merece creerle. Si es algo muy pesado pero a mi me sirvio mucho me ayudo a sacar todo el odio que le tenia al mundo, y si el alcohol no es una enfermedad entonces porque te va matando. Si te tratan con plabras fuertes y muy groseras y ofencivas para mucha gente pero como a mi me dijeron aqui no te vamos a consentir no vienes a un dia de campo vienes a pelear contra tu peor enemigo. Y si te piden que no lo platiques no es porque sea malo sino es para que la gente vaya a enfrentar sus temores y sus malas experiencias y saquen todo lo que les a dañado en su vida tu seudo-padrino se me hace que ni a eso llegaste por cobarde que le tuviste miedo a enfrentarse a sus propios demonios.
      Por último solo puedo invitarlos a toda a gente que la viva la verdad si vale la pena.
      Atte. Julio eduardo perez

  305. UU QUE TONTO EX PADRINO YO ESTOY ASISTIENDO A UNO Y NO ES COMO TU L9O CUENTAS EN PRIMERA HAS ROTO EL MANTO SAGRADO QUE ES EL ANONIMATO ES MAS POR QUE NO PONES TU NOMBRE TU AVER ? PZ AVER QUE PASA CONTIGO SI ESTAS RESENTIDO ESE ES TU PEDO NO INVOLUCRES A LO DEMAS QUIEN QUIERE UN CAMBIO SINCERO Y HONESTO SEGUIRA LLEDO …

  306. Saber que hay personas como usted es lo que motiva a seguir adelante en este movimiento. Aunque déjeme decirle que no solo usted habla de esta manera de cuarto y quinto pasos, también hay personas que vienen un tiempo a las agrupaciones y que, como no ven cumplidos sus caprichos, echan la culpa a otros seres humanos enalteciendo los defectos que son convenientes para sustentar nuestras carencias….. Pero hacerle ver esto sería muy pero muy fácil; yo le voy a comentar algo: NO porque usted haya escrito las lineas por las cuales hoy lo conozco DIOS lo va a dejar de querer siquiera un ápice, por lo contrario, EL siempre nos ha querido por lo que somos no por lo que pretendemos ser. Es usted un gran testimonio que solo lo pueden apreciar quienes caminan en la FE. DIOS lo bendiga y gracias por existir.
    Jaime Rosales Gonzalez.

  307. Pad. Porq si eres o eras padrino supongo q viviste y practiicaste eso . yo vivi hace ocho años esa exp. Y aunq no segi de algo me ayudo y no sufri vejaciones y todo lo q dicen. Y yo les pregunto a todos los q dicen q es secta . se an confesado en su religion . asi de plano an puesto sobre la mesa todo lo q an echo en la vida sobre todo lo malo…..

  308. fELICES 24 HRS CAMARADAS Y COMPAÑEROS EL PROGRAMA DE A.A. TIENE 12 PASOS, 12 TRADICIONES Y TRES LEGADOS RECUPERACION UNIDAD Y SERVICIO Y LOS 12 CONCEPTOS PARA EL SERVICIO. SI HAY AGRUPACIONES FUNESTAS QUE VIVEN DE LOS PRINCIPIOS DE A.A. ES PORQUE LAS PERSONAS NI SABEN DE A.A. Y DE SUS PRINCIPIOS Y HAY QUE INFORMAR Y LO MEJOR ES EL COM. DE I.P.

    • O.K.. TODO MARCHARA BIEN

  309. Yo ya la vivi me agrado y no me importa q digas ni lo q escribas yo creo q aqui es cada quien como le sirva y tenga ganas de cambiar o no????

  310. K poca por k haces eso de desir como es si aty no t sirvio es tu problema …..ami si y estoy muy agradecida por eso……y aparte no es como dics …..hay se va biendo no tienes ni el valor para poner tu nombre

  311. Yo me sentia Como Que estaba maldito e iba a morir bebiendo,no podria parar y de paso culpaba a Dios Por Todo lo malo Que me ocurria en mi Vida ,incluso lo maldecia,perdi mi familia ,mis trabajos,cuando me invitaron a vivir la experiencia yo no queria ir,pero algo en mi interior presentia Que algo bueno pasaria,ademas Ya no Tenia nada Que perder,me jugue mi ultimo Carta,me daba. Yo cuando mas in par de años de Vida,la Verdad sentia Que mi moriria yo bebiendo,y Por dentro Ya estaba muerto,fui con miedo y todo,saben Que,no me arrepiento,lo Que vivo ahi no solamente salvo mi Vida,ahora hoy Por hoy Estoy luchando Por salvar mi Alma,vayan,no tengan Miedo,nada malo les pasara,tomando y drogandome no comida Ni dormia Por Dias,Ese fin de semana se lo Si saber se lo dedique al Que ahora conozco y siempre estubo a mi lado DIOS ojala y lo encuentres.hoy sigo asistiendo a mi Grupo GUERREROS HOUSTON Y TAMBIEN ASISTO A LA IGLESIA Y AHORA YA SE A QUE VOY,Antes iba borracho ,Ya no,Tengo 28 meses sin beber y drogarme ,lo hice Por 15 años,no me arrepiento!!!!😊

  312. ¿Cuál es la postura real acerca del ateísmo de estos grupos? No es respetuosa. Hay mentes y espíritus muy valiosos que no practican creencia religiosa alguna, y estos grupos tratan de convencerte de que sin Dios hay diablo y toda la serie de pensamientos supersticiosos que imperan en toda clase de religión o secta (que desde el punto de vista del libre pensamiento son lo mismo). ¿Alguien quiere opinar a ese respecto? ¿O todos, en favor o en contra de los grupos de 4o y 5o paso coinciden en que “Dios existe” “Creo en Dios a mi manera”, y “sin Dios no hay salvación del alcoholismo, las drogas, etc.”?

  313. lo que yo vivi fue gracias a un hijo que hizo la experiencia y solo me dijo vivala por su salud papa fue toda la informacion de ahi fui atres platicas y a vivir la experiencia fui porque mi hijo dejo su negocio y se despidio de nosotros y quise investigar que le habian dado .de ahi cuando yo la vivi todo cambio dentro de mi pude entender con muchas idas lo que deberia hacer y solo puedo decir que no tenia problemas de alcohol ni drogas pero anime a mi madre que tampoco es alcoholica a mas familia lleve a esos encuentros y a traves de esto paso momentos maravillosos cada que me reuno con mi familia los abrazos son muy sinceros ya no tenemos barreras que lo impidan .con esto quiero decir que los tres anos que estube me llenaron de dicha y felicidad puedo decir gracias a las personas que con interes o sin interes me dieron su paciencia para trascender lo que debia ahora regrese ami grupo religioso y no veo cual secta otros ven en este ejercicio derivado de alcoholicos anonimos .por mi parte te digo haz tu analisis de personalidad ysi no puedes hacer las cosas que quieres algo te lo impide animo vivanla los que con animo de tener mas herramientas para afrontar la vida esto les ayuda gracias

  314. Hola a todos les comento que yo soy un profesionista de buena familia , casado con un hijo y una esposa que amo con todo mi corazón. y que el 4 y 5 paso son un concepto excepcional que fueron creados por seres como nosotros con un solo fin , “Ser Libres” pero el problema radica en algunos padrinos deshonestos, e incapacitados para dar amor a si mismos y mucho menos a los demás, que piensan que los conceptos de los 12 pasos son como ellos creen que son y van a esos grupos y a las experiencias solo por compromiso, pero en lo personal ir a estos grupos y estar con ellos es como el que va a la iglesia, depende de la intención de tu corazón con la que vayas y sobre todo con el ejemplo de vida de tengas y demuestres a tu prójimo.

    yo e ido a varios grupos y a varias experiencia y es el mejor regalo que dios me a dado. dios no es un libro de bolsillo que uno lo saca nada mas cuando lo necesite, es algo mas que eso que no somo capaces de entender.

    entiende el que lo siente desde su corazón y trabaja todos los días en si mismo, y no trato de dar una platica de algo tan importante , pero lo que he aprendido de estos grupos ha sido bastante benéfico en mi vida .

    a todos esos padrinos, madrinas, orejas , y lideres de grupos que están aquí por convicción y con muchisisisimooo corazón MUCHAS GRACIAS.

    Que Dios los bendiga siempre para seguir ayudando a los que mas los necesiten y puedas forjar grandes guerreros de vida.

  315. Te saludaria pero no te lo mereses, Mi nombre es Aldo tengo 18 años, una experiencia espiritual de AA 4to y 5to paso te haces decir “EX PADRINO” creo que mas bien tu estas resentido y estas hablando de mas ya que el anonimato es lo que nos mantiene y bien tu dices que te tratatn a mentiras bueno yo te dire que NUESTRA FORMA DE TRABAJAR EN MI GRUPO ES MUY DISTINTA NADIE QUIERE METERTE MENTIRAS SOLO TU SABES LO QUE HACES, el grupo es para personas que quieren un cambio a si mism si tu desidiste ir por obligacion, esta mal ya que no era tu tiempo, ha y para terminar, el acercarte a dios es lo principal, ya que sin el no somos nada DIOS! DIOS! OJALA LO ENCUENTRES! te dejo mi correo: aldo_2186@hotmail.com para cualquier cosa “PADIRNO”

    • Aldo, a tus 18 anos, que opinas de la vida. Mejor ponte a estudiar por que esta agrupación nunca te dará un titulo.

  316. Q qe onda con tua comen la verdad no sabes nada

  317. Ni seas pinche mentiros o tu pinche experiencia no fue de 4 y 5 y nadamas lo soñaste y tu eres de las personas que engañas a los demas y estas todo frustado y mal de la cabeza pinche loco

    • Si aprendiste pero a ser grosero

  318. eso es una mentira..en mi agrupacion fueron 250 por la experiencia y de ahi la 7ma es lo que uno quiera cooperar a nadie lo obligan y ademas yo pague solo 100 por ir a la experiencia ellos me dijeron que el dinero no seria un impedimento para que realice la experiencia..

    • exactos… en ningun momento obligan a nadiennnn recuerda …el perooooooooooooooo siempre existira para no asisitir a tan buenos pasos

  319. hola la verdad sobre los grupos es un verdadero desmadre donde los padrinos que tienen tiempose sienten tocados por dios y son incorregibles cuando estan en tribuna te quieren imponer su manera de pensar de actuar ellos disen que primero dios y luego el grupo luego la familia estan bien locos si una persona se encuentra bien en sus sentidos es para convivir vien con su familia que es con la que comparte la mayor parte del dia y no en el grupo que solo son de 2 a 2.30 horas ablan de respeto a sia los demas cuando ellos cometen las faltas al degradar a las mujeres con palabras como muevan esas nalgotas agan algo donde quedo el respeto o cuando en su relato dicen que ya superaron sus traumas sexuales y se atreben a desir en tribuna que su fantacia es acer el sexo con una persona mayor donde quedo su cambio de juicios y actitudes par ellos todos los traumas son sexuales y fueron ocasionados cuando eramos niños en esta vida quien no a sufrido un regaño un maltrato un grito una mala mirada para ellos todos estamoe enfermos fisica y mentalmente pero ellos estan sanos gracias a dios porque estan en el grupo si te etreves a desir que no tienes problemas con el vino que eres un bebedor ocasional te crusifican como renuente impropio farsante hipocrita el que toma una copa de vivo es borracho toda su vida todoesto con el fin de buscar nuevos burros o adeptos y todo de buena bolunta o por el servicio de estar en el grupo esto lo escribo porque me integre a un grupo par saber la realidad y son puros farsantes para ellos solo exsisten dos formas de ayudar al projimo dejala o dejalo como si esto fuera la solucion alos problemas de seguro ellos te ban adar el gasto para tus hijos y cuando tengas ganas de tener relaciones ellos se van a poner pero no les puedes desir nada porque elos saben ellos estan tocados por dios cuando estan apadrinando disen que el que apadrina es dios que se manifiesta en sus palabras al momento de corregir tu vida que dios nos ampare de gente como esta que se acuerden de hitler como convencio a toda una nacion de ser una raza diferente y superior no acudan a estos grupos porque van a perder tiempo dinero y esfuerso gracias

  320. Pues yo les comento a todos lo siguiente. Esas mamadas no sirven yo no he ido ni iría. Entonces en que basó mi pinche comentario. Pues conozco bastantes personas que han asistido a esa mamada y están peor que antes de ir. La gente no cambia simplemente les asusta un pico lo que vivieron. Pero al pasar las semanas ay wey agárrenme por son la versión corregida y aumentada. Todos absolutamente todos los que conozco y han ido están peor que antes. Mentirosos transas prepotentes desobligados tanto hombres como mujeres. Que el padrino y que su puta madre. Todos son culeros. Yo ni de pinche loco dejaría que mi familia asistiera a esas pendejadas llenas de weyes que ni estudios tienen a duras penas y saben hablar el español pero buenos para intimidar y para decirte mil majaderías. Si se lo recomendaría a alguien a todos los que me caen mal. Jajaja. Abur. Cada quien su pedo al que le gusté que lo maltraten que le llegue.

    • Me gusto tu comentario
      Bien por ti!!!!!!

    • Como puedes decir que no sirve si no has ido no ignores.

  321. Yo hice esa experiencia y la verdad me sirvió mucho, la verdad las personas que dicen que no necesitas de un grupo como este y no han hecho nada por sus vidas es que realmente no puede y tiene miedo, miedo a cambiar su manera de vivir donde están acostumbrados a hacer su santa voluntad yo los respeto. Pero a las personas que realmente quieran cambiar su forma de vida se las recomiendo ampliamente Dios obra de muchas maneras y esta es una de ella

  322. Hola!! Pz yo vivi mi experiencia cuando tenia 19 a#os y lo k dices a mi parecer no es cierto cambia kien kiere cambiar la portacion es para la manutencion del grupo y para el cafe y el te k t fuiste a tragar. La rifa es opcional y la experiencia de cada mes das tu aportacion para tu comida y no manches k 500 a lo mucho t piden 150 mejor no hables de AA y mucho menos t hagas llamar ex padrino xq para ser padrino debes de cambiar tu mismo cosa k por lo k escribiste nunca hiciste mejor fijate en ti y luego criticas mejor pon en practica lo k t ense#aron y yo creo k no fuiste 100% honesto verdad …….

    • En la iglesia hacemos rifas, gustas participar??
      Es para reconstrucción y lo demás para una misión en Peru.
      No hay ganancia personal todo es para el servicio de Dios.

  323. Quiero ser breve, gracias a mi creador q a mi si me funciono y a todo aquel q le alla funcionado los felicito y DIOS lo bendiga 😉

    • De que religión eres hermano???

  324. no se dejen engañar, lo que se dice no es cierto, si fuera cierto no hubiera estado ni permanecido

    • Por que legalmente tampoco esta constituido ni como asociación.

  325. Humildad ante Dios.

    Acabo de vivir mi experiencia y no pagué ni 2 centavos, los apoyos me hicieron sentir cuidada y protegida, jamás me trataron con groserías, y es la fecha en que se que las aportaciones son voluntarias. Las oraciones y todo lo demás, es voluntario.

    No sé a qué grupo fuiste pero en lo personal, casi todo lo que mencionas me parecen incoherencias.

    Cada grupo tiene su forma de hacer vivir las experiencias.

    Yo fui a dar al mejor.

    Doy gracias a Dios por haberme puesto donde me puso.

    Yo no soy quien para juzgar a nadie.

    Te deseo que encuentres paz en tu corazón.

    Si no te resultó fue porque aun no estás listo.

    Dios te bendiga.

    • QUE BUENO QUE ESTAS MEJOR AMIGA ESPERO Y PODAMOS TENER UNA CHARLA Y PORQUE NO TRATAR QUE NUESTROS GRUPOS PUEDAN HACER LA UNIDAD TE DEJO MI CORREO PARA QUE PODAMOS ESTAR EN CONTACTO BUEN DIA Y DIOS TE BENDIGA nicolasjoaquin@hotmail.com

  326. soy un guerrero del 4to. y 5to, paso llevo varios años. y gracias a dios aquí esta mi hija, mis papas y mis hermanos. y si tuviera que vivir este hermoso retiro o experiencia espiritual lo viviría una y muchas veces mas. recuerda que no se puede motivar a nadie si la persona no quiere.

  327. Hola, soy Noé:
    Hace ciertas 24 horas mi vida era un infierno e hice vivir un infierno a mi familia. Ahora es diferente. No soy un santo, sigo siendo un ser humano, pero consciente de lo que tengo que hacer para luchar y llegar a tener una vida diferente.
    Es una vil mentira quienes dicen que te engañan. Han en engañar a aquellas personas que su familia y amigos ya no confían en ellas. Por el infierno en que viven y en el que también tienen a sus seres que según dicen que aman. En la entrevista te informan que es un trabajo espiritual, no religioso ni sectario. Que no se duerme, que se come lo necesario y que la aportación, en mi caso fue de 300 pesos es para los gastos personales; transporte, alimentos, papelería y otras cosas que se requieren para el trabajo. En la juntas los reiteran y te dicen que es de buena voluntad, que nada es a fuerza. Incluso te recalcan en cada una de las 7 pláticas que tomes lo bueno y deseches lo malo. Que seas honesto al 100%, que el 99.9 %no te va a servir, que tu “salario será según tu trabajo. Además los compartimientos no son más que la aplicación del psicoanálisis de Sigmundo Freud, el padre de la psicología y la catarsis es psicología aplicada y no falla. Hay una verdadera liberación. Ningún ser humano por más perfecto que se; absolutamente nadie puede vivir con sus problemas más apremiantes dentro de sí, siempre tiene la necesidad de expulsaros, porque a la larga causan malestar. Dice el Capítulo V de nuestro libro grande: Rara vez hemos visto fracasar a una persona que haya seguido concienzudamente nuestro camino. Los únicos que no se recuperan son los individuos que no pueden, o no quieren entregarse de lleno a este sencillo programa; generalmente son hombres y mujeres incapaces, por su propia naturaleza, de ser honrados consigo mismos. Hay seres desventurados como éstos. No son culpables, por lo que parece han nacido así. Por su naturaleza son incapaces de entender y de realizar un modo de vida que exige la mas rigurosa honradez. Para estos las probabilidades de éxito son pocas. Existen también los que sufren graves trastornos emocionales y mentales, aunque muchos de ellos logran recuperarse si tienen capacidad suficiente para ser honrados.
    Es decir mis amigos, no se compliquen la vida tratando de hacer entender a los necios, por lo que se ve, están más enfermos que nosotros. La soberbia no los dejan y hablan así porque quieren seguir haciéndose daño y dañando a los que los rodean.
    Y como dice el Primer Paso, si no admitimos que tenemos un problema, cómo entonces vamos a resolverlo. Y concluyo con este pensamiento. SI LUCHAS PUEDES PERDER, PERO SI NO LUCHAS ESTÁS PERDIDO. Dios los bendiga a todos.

  328. Yo tengo mucha información sobre eso. Es una porquería. Personas sin escrúpulos abusan de las personas ingenuas a mi me han invitado antes me informe y jamás iría a q me humillen.

  329. El programa de AA es muy duro .pero cuando se hace con honestidad es muy bonito. pienso en lo personal que los grupos de 4″y5″ paso. amor y servicio, lo han perfeccionado .conoci el programa de ALCOHOLICOS ANONIMOS a los 20 años y a los 54 años seguia tomando hasta que vivi la experiencia en la hacienda de los grupos amor y sevicio y se me quito la OBSESION de tomar hoy tengo un año y 7 meses que no bebo y todo gracias al programa AA . al grupo amor y servicio. 4″ y 5″ paso. pero sobre todo a DIOS que puso .vivir la experiencia en mi camino

  330. K culo saliste guey despues de solo trataron de ayudarte inventas todas esas mamadass pot k no dices k te bino grande la experiencia? …..publica esto

  331. QUE PENA QUE A TI NO TE SIRVIO, PERO ESO NO QUIERE DECIR QUE OTRAS SI NO NOS SIRVA, LO QUE HACES CON DAR ESA INFORMACION ES PREDISPONER A PERSONAS QUE QUIZAS ESTEN INTERESADAS, DEJEMOS QUE LO VIVAN QUE SE FORMEN SU PROPIO CRITERIO, A NADIE SE LE OBLIGA A QUE HAGA HALGO, PÓR LO MENOS EN MI GRUPO.
    SE LES HACE VER SU PROBLEMA, COMO TU DICES “QUE A LA POSTRE LO LLEVARA A LA MUERTE” QUIZAS A TI NO PERO RECUERDA QUE VIENE GENTE ATRAS DE NOSOTROS FAMILIARES, HIJOS SI LOS TIENES, QUE CON ESE EJEMPLO QUE LES DAS, NO CREO QUE ANDEN MUY BIEN.
    LO QUE VEO EN TI ES UN PROFUNDO RESENTIMIENTO, ANDA CURALO DONDE TU CONSIDERES CONVENIENTE, ANTES DE QUE SEA TARDE
    QUE DIOS TE BENDIGA, HERMANO “DIGO SI CREES EN EL”

  332. Aquí me hablan de una verdad ¿De quien? Cuentan todo parcialmente, he estado 7 años en una agrupación de los cuales no me arrepiento y si fuera verdad lo que se dice el supuesto padrino dejaría de ser anónimo o almenos diría el nombre del supuesto grupo para que no dañará a más personas mi opinión personal sólo dicen su verdad si es que se le puede decir así

  333. By: Pascual Hernandez on 14 septiembre 2014
    at 7:12 PM

    Responder

    Hola. yo acudi por muchos años a grupos tradicionales AA y si es cierto todos los dias haces en tribuna tu 4″ y 5″ paso pero solo cuentas lo que quieres y te conviene, en pocas palabras .solo te revuelcas en tu pasado, la idea del programa de AA es que saques lo que te esta causando DAÑO y en los grupos AMOR y SERVICIO se trabaja verdaderamente en ello Si vives la experiencia y practicas tu 4″ y 5″ Paso y eres honesto con el programa, pero sobre todo contigo mismo se te va a quitar la OBSESION de TOMAR y de DROGARTE

  334. El diablo se viste de oveja ,y a mi me an echo la invitacion y sinceramente llevo años negandome fui a una junta y pura groseria y como fumaba parecia chacuaco lo curioso es q te rehabilita alguien peor q tu …..
    Y yo soy cristiana y lei totos los comentarios porque le creen a aun 4,5 paso y no a la biblia ???? Y en la biblia Dios menciona perdonaras a tu hermano 70 veces 7
    Porque el humano cambia su significado a maldicion, esos lugares son un robo y su gente unos paleros cristo murio por ti en la cruz y derramo su sangre para salvarte ….. mejor oren para q su vida cambie y jesucristo los transforme esos lugares son inventados por el hombre .

  335. Que pobres son en verdad, todos los que hacen sus comentarios acerca de esta experiencia en su vida que es única, es sencillamente que no quisieron dejar su vida de libertinaje que siguen viviendo, les duele aceptar que el despertar en la conciencia les dolió, por que el vivir de una manera correcta es difícil y vivir de una manera a nuestras debilidades es fácil, lo del padrino o del personaje que habla y hablan del lo que sucede dentro, no es otra cosa que faltar a un principio , que se da para saber en realidad de como saber destruir y no construir, lastima que no valoran lo que en realidad se les dio a cambio de nada no me queda otra cosa que dejar en claro una idea y ojala esta nunca se les olvide hipócritas,el día que un grupo de personas dieron todo para que tu reconocieras que tu vida necesitaba un cambio total y tu lo dejaste por seguir en lo que te esta perjudicando y no solo a ti si no a todas las personas que creyeron que un día serias otro, pero no se preocupen acuérdense que en ese lugar existe alguien que los sigue esperando con los brazos abiertos para que vuelvan y regresen lo que se les regalo en esa ocasión, a se me olvidaba que ¡DIOS LOS BENDIGA! hoy mañana y siempre. EL TIKIMORI

  336. ahuevo 4to y 5to paso en especifico,, es lo megor que hay ahi ablamos con nuestro dolor, y no con nuestras chingonerias..la neta yo no se por que hayan puesto esta pagina…pero te digo algo vive y deja vivir carnal..y que dios bendiga a todos los grupos de AA..

  337. hola amigos que buen tema el del 4to y 5to paso todos son buenos desde el 1pro hasta el 12 paso no hay nada malo solo seguirlos al pie de la letra para una pronta recuperaión yo les cuento no soy alcooholica pero me duele ver sufrir a la gente que tiene esta enfermedad ,pero si el que opina aca que AA no sirve pues estonces no sabe que es una recuperación de alcohol ,porque la persona que bebe sin limite es un enfermo alcoholico y sino reconoce esta enfermedad y admite que nesecita una ayuda tanto espiritual como un padrino de alcholicos AA este si esta más enfermo ,.Yo le dio gracias a Dios por permitirme estar en este grupo sin yo beber y poder vivir las experiencias de estas personas que salen adelante atravez de sus padrinos y de sus mismas experiencias vividas en este horror que es el alcohol,reconocer su enfermedad no es malo, pero si es bueno que asistas con la yuda primero de Dios con un sacerdote y luego de la mano de AA para seguir adelante y decir que hay una luz y una esperanza atravez de este grupo o programa de apoyo de aa sin ningun lucro,.Que la Vida es linda viviendo sobrio y con toda una familia .gracias a AA me siento felíz y se que puedo ayudar o orientar a muchos que lo nesecitan .gracias..

  338. Lo que dices es una gran mentira.Lee informate vive cambia sal de la miseria y luego opina AA no es para todos, lo dice el preambulo.Na die obliga a nadie a nada .se sugiere si te aceptas como enf alcoholico.El alcoholismo es una enfermedad declarada por la OMS.

  339. hay que lastima que haya malos comentarios de esta experiencia, yo salgo por priemra vez a la hacienda el fin de semana , estoy a mitad de mis juntas de inducción, soy triple ganadora y mi esposo es doble estgma, osea Alcoholico y Drogadicto, y la verdad en un prncipio me desmotivo que paso por paso detallen algo que vivieron y que por alguna razon les fue mal, pero en fin cada quien es libre de opinar lo que quiera, lo que si se es que AA si funciona yo llegue a mis 27 años hoy tengo 30 y sigo dentro de aa, apenas hare el 4° y 5° paso y creo q es momento, creo en dios y en AA por que funciona para quien tienen el deseo sincero de cambiar de vida, es maravillo este programa, mi esposo es también doble AA y ambos servimos en una agrupación en en estado de mexico, nuestras visas han cambiado y el matrimonio hoy es mas solido y sincero, que lastima que desmotives asi a la gente y que manches el PROGRAMA DE AA ASI COMO LA EXPERIENCIA DE 4° Y 5° paso asi, pero es evidente que estaras muerto espiritual mucho tiempo, ojala ya no alargues tu agonia compañero, . dios te bendiga

  340. Mi punto de vista esque muchas personas olvidan a que religion pertenecen solo por experimentar el 4o. y 5o. paso, yo pertenezco a un grupo de oracion donde mi vida ha cambiado de igual manera vi la sucia vida que llevaba. Ahora soy muy feliz con mi familia he recibido muchas bendiciones gracia a Dios. Sea cual sea la experiencia de cada grupo religioso al que pertenescamos hay que ver el gran cambio que se ha hecho en nuestras vidas para bien de nosotros y de los que nos rodean.

  341. Claro que para saber ciertas cosas tuvo que ser de grupo, pero no es verdad que los maltraten fisicamente. Yo soy parte de un 4to y 5to paso, he ido a la hacienda como escribiente y apoyo, debemos dejar bien claro que no todos los grupos son iguales, no en todos los grupos se hacen rifas, por ejemplo, las septimas bien lo dice la oracion… “no es obligatoria pero si muy necesaria” NO OBLIGATORIA.
    No informen mal, dejen que cada quien descubra como es aquella experiencia.

  342. Sólo recordarle a la persona que escribió ese relato, que lo que en la hacienda pasa en la hacienda se qqueda que existe el Boomerang que recuerde que se le regresa 70 beces 7 u que el programa si sirve el que no sirve es el…

  343. Es una secta disfrazada señores, lei mucho ya de los comentarios pero bueno yo fui y si pero estamos mal .no deben de ser asi en fin por losque van

  344. Amigo mío, su bien es cierto que hay grupos como los que describes hay otros que no lo son estos llamados grupos de avance trabajan todo el programa de 12/pasos de AA en donde para hacer tu inventario de 4 paso debes tener mínimo un año de sobriedad y asistir mínimo a 12 juntas de preparación , la literatura lo marca así y en tu escritura debes ser honesto con tu padrino y tu oyente, a estas experiencias solo van unas cuantas personas a escribir su inventario y tal cual lo marca la literatura la gente que te apoya son enfermos emocionales que han tenido experiencias vividas y tracendidas, por otro lado la literatura avalada por la Central Mexicana de Servicios de Alcohólicos Anónimos es una traducción de lonqye escribió su sede en New York con textos y respaldo de Carl Yung psicólogo ydonde explica que la psiquiatría ,la medicina y la religión coinciden en que el alcoholismo, drogadicción, neurosis son una enfermedad emocional Trifásica y mortal, deberías hacercarte a un grupo comí el que te comento donde la recuperación es l principal sustentado ebnla literatura de AA

  345. yo vivi esa experiencia y t falto decir q te piden perdon si te ofendieron y todo lo maravilliso q viene despues y como dicen si kieres ser ave levantate y vuela peto si kieres ser gusano arrastrate por los suelos… q mal q digas todo eso y ademas creo q no todos los grupos sean iguales a mi m cobraron 270 pesos y fue solo para mus comidas y nadie lis obliga a hacer nada solo si quieren dejarse guiar y ponerse en las manos de Dios no le hagan caso a esta persona kien los invita es xq los quiere ver felices y yo los invito de verdad

  346. y le doy gracias a dios por haberme permitido ir a esa bendita experiencia y si volviera a nacer iria las veces q fueran necesarias … Animo Guerreros!!!

  347. No entiendo por que hablan mal de este proceso. estuve en el grupo 10 años y no me quejo de nada de lo que paso, tienen una mala teoría de estos grupos, si es verdad gran parte de lo que dicen, pero eso de maltrato físico jamas!! que a caso han de vivir en un lugar donde no escuchan groserías, todos son buenas gentes, haber señores que acaso no les pegan a sus hijos? han de ser buenísimos padres para que les provoque tanto pudor lo que se hace en el retiro, a muchos les ayudo el proceso, en todo caso existen muchas otras cosas en las cuales pueden asistir para dejar las drogas y el alcohol en el momento en que les causa problemas.
    El grupo donde estuve era muy diferente ya que por ejemplo desde la primera noche a los escribientes les ofrecíamos café o agua eso es algo que JAMAS se les negó ni mucho menos ir al baño, les dabamos sus cobijas para que se taparan, y si les quitábamos los relojes anillos cintos aretes etc por que esas podían ser armas contra nosotros mismos, cuidábamos muy bien la carpa de modo de que no hiciera ni calor ni frio y a mediodía del segundo dia les dabamos comida, desde caldos de pollo, tortas aguas frescas fruta, solamente se trata de un AYUNO!! y en las reuniones antes del retiro se les decía todo lo que iba a suceder. Al principio si escondíamos pero al paso del tiempo comprendimos que debíamos decirles de lo que se iba a tratar.

    En las reuniones trabajábamos con libros de 12 pasos y 12 tradiciones

    LA UNICA MANERA DE SALIR ADELANTE ES HABLANDO DE NUESTROS PROBLEMAS SI LOS CALLAMOS SOLAMENTE LLENAMOS EL COSTALITO DE PIEDRAS Y LLEGA EL MOMENTO EN QUE SE VA A ROMPER, y es ahí donde viene la neurosis, la ansiedad y las adicciones.

    POSDATA: el hecho de que haya personas que no les guste este tipo de programas no quiere decir que sean malos, a mi me gusto, a mi familia también, aun después de 5 años que tengo que no asisto. Otra cosa ese proceso se debe aplicar solo a personas MAYORES

  348. NO TE PUEDO JUZGAR A TI NI A NADIE, TAL VES TUVISTE UNA MALA EXPERIENCIA Y POR ESO TENGAS ESE CONCEPTO DEL 4to Y 5to PASO. YO FUI TAMBIÉN A UN RETIRO DE HACIENDA HACE 8 AÑOS. YO YA HABÍA INGRESADO A UN GRUPO EN LA PARROQUIA Y PUEDO DECIR QUE AMABA A DIOS, MESES DESPUÉS ME INVITARON AL RETIRO Y YO DECÍA QUE NO ME HACIA FALTA, QUE YO YA CONOCÍA A DIOS Y LO AMABA, PERO AL IR AL RETIRO APRENDÍ A PERDONAR A LAS PERSONAS QUE ME HAN DAÑADO, APRENDÍ A PEDIR PERDÓN A LAS PERSONAS A LAS QUE YO HABÍA DAÑADO Y APRENDÍ A PERDONARME A MI MISMO, Y ME DI CUENTA QUE NO PUEDO DECIR QUE AMO A DIOS SINO AMO A MIS SEMEJANTES. DESDE ENTONCES MI VIDA ES DIFERENTE, ME SIGO EQUIVOCANDO COMO SER HUMANO QUE SOY PERO ME ACUERDO QUE EN ESE RETIRO ME ENSEÑARON QUE DIOS ME AMA A PESAR DE MIS ERRORES Y ESO ME DA FUERZA PARA VOLVERLO A INTENTAR, SIGO EN EL GRUPO AL QUE INGRESE HACE 8 AÑOS, SIGO AMANDO A DIOS PERO AHORA ES UN AMOR ENTENDIDO Y CONSCIENTE Y PUEDO DECIR QUE ESO LO APRENDÍ EN LA “TERRIBLE HACIENDA” COMO LE LLAMAN. NUNCA ME OBLIGARON A DAR UN CENTAVO NI HA ASISTIR A LAS JUNTAS. ESO ES VOLUNTARIO Y EL CAMBIO DEPENDE DE LA VOLUNTAD Y HUMILDAD QUE TENGA CADA QUIEN, PORQUE TAMPOCO ES VARITA MÁGICA. BENDICIONES Y QUE ENCUENTRES PRONTO LA PAZ INTERIOR QUE NECESITES POR LOS MEDIOS QUE TU CREAS CONVENIENTES.

  349. ACLARAR QUE YO SOY INGENIERO Y FUI DESPUÉS DE HABER TERMINADO MI CARRERA PROFESIONAL Y CUANDO FUI IBAN PROFESIONISTAS, TÉCNICOS, OBREROS, AMAS DE CASA, JOVENES, PERO ALLA ESO SE OLVIDA, TODOS SOMOS IGUALES Y SI NO ERES UN POCO HUMILDE NO VAS A LOGRAR NADA.

  350. De acuerdo contigo leobarda, que triste “padrino ” que tengas tan poca ética, cada quien sabe lo q trae y no necesitas q te agreguen un problema más, sólo te identificas pero no hayas como poner en mal a estas pers que ayudamos, por q me considero una de ellas, fue lo mejor qe pude haber pasado y a mis invitados les ha pasado lo mismo, nunca se acaban lis problemas pero sin duda aprendes a resolverlos y de que hay un poder susuperior que te escucha, no se a que grupo fuiste tu, pero en el mío nada es obligación, lo primero que pedimos es disposición nada más, dejarnos guiar cosa que nos cuesta mucho por qué queremos seguir haciendo nuestra voluntad y para el “ego” es humillante “obedecer” lo que te dicen. “padrino” que Dios te bendiga que valiente al identificarte, eres de los que tira la piedra y esconde la mano, ojalá que tu “dios” te ayude por qué sólo no puedes

  351. mi Querido Amigo, Si De Verdad Es Tan Horrible Como Dices Entonces Porque Dice Que Eres Expadrino??? Llegaste A Ser Padrino??? Osea Que Eres Un Resentido Que No Se Hicieron Tus Huevos En Gpo Y Por Eso Recojes Tus Barbis Y Ya No Juegas,??.. Y Si Es Así Está Bien, Pero No MuerdAs La Mano Que Te Dio De Comer, YPorque Dices Que En Los Gpos De 4o Y 5O No Aplica él Pago Renta, Café Etc.?? Que Tu Lo Pagabas Solito O Que?? Y Ese Cooperación EsVoluntaria, No 5 O 10 Pesos Como DiceS, Y Sí Traes Bien Y Sí No También, Es De Conciencia, Y LoSabes, Y Cuando Viviste Tu Experiencia Te Pidieron Una Aportación Que Te Dolio Dar (Sí Acaso La Diste) Porque Sabes Que Sí No Tienes No Hay Bronca, De Todos Modos Vas, Pinche Avaro Cuenta Chiles, Así Has De Tener Una Familia…. Dices También Que Las Experiencias Que Regalan Los Apoyos (Que Te Cuentan Su Vida) Son Inventadas… Como Lo Sabes??? Que Tu Conoces La Vida De Cada Uno Para Decir Semejante Pendejada??? Y Sabes Que él Alcoholismo Sí Es Una EnfermedaD, Y Una Adicción, Así Como La Codependencia, La Neurosis, Miedo Culpa Etc… Obvio Queda Claro Que Nunca En Tu Existencia (No Digo Que En Tu Vida Porque No Creo Que Tengas Vida) Has Sido Honesto, Pero Es Normal, Una Persona Cobarde Como Tu No Se Le Puede Pedir Mas, Lo Dice él Quinto Capítulo, Los únicos Que No Se Recuperan Son Los Seres Incapaces De Ser Honrados Consigo Mismos… Y Sabes Que Ta Vas A Enfrentar Contigo Mismo, YpParte De Ese Enfrentamiento Es Aceptar La Naturaleza Exacta De Tus Defectos (5O Pasó)… Pero No Todos Tienen Ese Valor, O Acaso Tu Has Sido Puro Amor Y Dulzura?? Habría Que Preguntarles A Tus Hijos, O A Tu Pareja (Sí Es Que No Te Ha Mandado A La Chingada) O A Tus Padres, O A Los De Tu Grupo… Y Te Duele Aportar Para Tu Experiencia YDices Que Sale Mas Barato él Psicólogo, Se Vé Que No Tienes Ni La Mas Pendeja Idea De Cuánto CobraUn Psicólogo, ni Como Trabajan, Osea EreS Un Ignorante, Resentido Que Habla A Lo Puritito Pendejo, Y Está Bien, Ese Es Tu Pedo, Pero No Denigres él Trabajo De Los Demás, Sí Tu Eres Un Cobarde No Todos Lo Son, Vé A Tu Gpo Y Diles Que Regresen Tu Lana, Talvez Así Seas Feliz, …… Padrino…

  352. el retiro a ayudado a mas de 2 millones de personas incluyendome a mi eres el clasico mediocre que sigue en su miarda el orgulloso lastima k no t sirviera dicen k la miel no es para los cerdos

    • Una mente que sana no le llama mierda a nada ni a nadie, sabe que es mierda porque es atravez de su mierda mental que vio o sigue viendolo todo. El juicio acerca de saber si es mediocre o no al otro, es mi propio reflejo y espejo!!
      Yo vivi la experiencia hace 13 años por 3 veces y milite 2 años mas. Tiempo atras perteneci al grupo por 6 años desde los 14 años, conozco el programa y su proposito de A.A> N.A es igual de aplicable. Con esto que comento me hago responsable de decir lo siguiente> esto no es para Juzgar a ningun paso del prgrama, Quien lleva esos procedimientos de manera Psicologica es un enfermo mental en recuperacion en donde no hay parámetros, y que quiza el unico Guia que se acepta y a su nombre es el Poder superior.

      De por si ya te culpas por ser infeliz y un desequilibrado mental, y encima estas experiencias, te enloquecen mas, de la manera en las que se me ofrecieron… Violencia verbal, amenzas, dejar de alimentarte y sin dormir a puro cafe o the tenerte, con la mentira de una alberca.. llamada asi al lugar donde te postrar ya casi perdido mentalmente por la rueda que hacen alrededor de todos los escribientes, exclamando cada uno palabras que te inciten a sentir sacar tu odio despues de escribir sin parar y comer y dormir por mas de 24 horas. Y al final te sacan casi arrastrado con un padre nuestroa la famosa alberca… Dios mio explicar donde dice Bob y Bill que esta experiencia con el 4 y 5 paso se tenga que ofrecer y practicar frotando la herida hasta que duela mas y por miedo a no perder la razon y creerlo termines aceptando todo asi?
      En uno de mis retiros de regreso uno llego a suicidarse. Otra perdió la razón y enloquecio fue internada, invite a mi compañero en esos dias aun no estabamos separados, padre de mis hijos y terminamos peor, termine legalmente sin mis hijos porque fue guiado y apadrinado por alguien que lo guio o apadrino. La escencia de hacer un 4 y 5 paso es amorosa, honesta, humilde sin esa soberbia, personas que llegaron a tomar medicamento recetado medicamente lo suspendieron y tuvieron consecuencias. Entonces me refiero a que los humanos como guias de una mente que no ha sanado, no puede tratar igual a un grupo de almas que desconoce como fue aceptando enfermarse y sufrir, El Amor todo lo cura… y el amor que ellos dicen darte en esos grupos de violencia disfrazados de buena voluntad te genera mas resentimientos. Hay quienes jamas han practicado un 1, 2 y 3 paso y son aceptados… Como? te dejo mi mail> alexatet7@hotmail.com

  353. Mi vida cambio, pero para MAL, todo el trabajo que hacen los “padrinos” es para su ego personal. No puedes curarte de un día para otro de un trauma que te ha seguido toda tu vida. Que pena me dan este tipo de persona que sin ninguna preparación académica engañan a las personas. Un trauma solo un tratamiento te sana y administrado por personas que han recibido preparación y que han estudiado, es tu cuerpo, es tu mente, no cualquiera puede entrar en tu cerebro, corazón o vida, y mas si este tipo de persona no cuenta con estudios y menos cultura y educación, el agredirte verbal o físicamente demuestra su baja educación.
    Si fuera este grupo tan bueno……….seria reconocido a nivel mundial.
    Y a mi Dios he puesto mi vida en sus manos.
    “TODO LO PUEDO EN CRISTO QUE ME FORTALECE”.

  354. Soy de hermosillo, sonora y hace 21 años vivi la experiencia espiritual y gracias a eso no recai ya que con 4 años en AA vivia Fuertes Depresiones las cuales !DESAPARECIERON!, ademas desde entonces tengo una excelente y hermosa relacion con mi esposa, mis hijos, nietos, yernos, nueras etc. Finalmente noto que quien escribe este articulo no habla de lo que escribio sobre su historia personal. Hay algo raro de ello.Dios te bendiga amigo.

  355. esto definitivamente lo dice un soquete que no fue honesto yo fui a uno no puedo contarles pues es parte de pero les puedo jurar por mi vida que jamaz te tratan así lamentablemente existe gente como esta que quiere destruir todo, piensen bien si hasta la misma religion hann querido destruir utsedes creen que un grupo sin ser tan renombrado como la misma religion no se les hara facil destruirla? de manera muy atenta les quisiera invitar a que conoscan muy bien antes de desechar algo yo era una pinche alcoholica drogadicta de 20 años tengo como comprobarlo y pague miles EN PSICOLOGOS asi que no se a que tipo de psicologos vayan para que lles cobren lo que el expone y la cooperacion no es ahuevo me caga esta puta gente mediocre

  356. Te invito a ir al grupo al que yo asisto. No es ABSOLUTAMENTE NADA. A lo que tu me cuentas aquí.

  357. la lectura de A,A, es muy importante en tu andar compañero,,solo tu sabes lo que has ya vivido,,y de tus daños hacia los demas,,y y de gustos y placeres todo esta en ti,claro que si ,,, ami me aayudado aunque ya los daños emocionales desde mucha antes estaban echos,, y me da la oprtunidad de volver a comenzar por lo que leeo tal vez tu nunca leiste la lectura,,,,, y nada que ver con la religion ni con tus morales,,, nadie te obliga,,,,,,si cambian o no es todo como yu vida ,, personal que DIOS TE BENDIGA,,, y si se encuentra un camino,,, despues de perderse tanto,,,, trabaja en el,,,,,compañero,,,mrdbriones@

  358. Kkkkkk. Para nada la vivi asi fue muy distinto y Par empesar. Sin costo

  359. Stas pendejo yo fui salvado por un grupobq.se.llama entre tus manos 4to y 5to paso eres cobarde imbecil eso es lo q pasa

  360. Yo fui alateen y posteriormente asiste a AA aunque parte del procedimiento es como dice este caballero, quiero comoartirles en mi experiencia personal esto me ayudo de mucho en mi crecimiento como persona y para formar mi caracter tengo 26 años de edad y puedo decir q jamas eh probado el alcohol, esto por haber tenido la oportunidad de asistir a estas experiencias a edad muy temprana, mi padre fue alcoholico el sufrimiento en la infancia fue micho pero gracias a alateen aprendi a perdonar y entender las razones. Escuchar las experiencias de otras personas me ayudo a entender el futuro q me esperaba si cometia los mismos errores q ellos. Si usted fue padrino quiere decir q estuvo por un largo tiempo en esto y todo lo malo q dice ahi se hace tambien usted lo hizo a otros no se la causa de su resentimiento pero al expresarse asi puede robarle a otros la oportunidad de crecer deje q cada quien viva su experiencia y decida si le sirve o no. Hoy dia asisto a la iglesia adventista y le puedo decir q lo mejor es buscar a Dios atravez de la iglesia para yransformar nuestras vidas pero eso no borra el agradesimiento q siento por Dios haberme permitido conocer esta agrupasion a temprana edad. Aclaro este es mi humilde y personal comentario.

  361. 4 y 5 paso lo mejor GLORIA A DIOS……

  362. Aa no cobra y ahora resulta Qué un quesque alcohólico con tres años ya sabe trabajar debilidades humanas yo aun con unas 24 horas mas Qué tu sigo entendiendo para Qué sirve el programa hablas de 4 y 5 paso y el primero segundo y tercero d o n de lo dejas per ok en fin te sugiero Qué leas el enunciado de aa y te des una idea de lo que hablas

  363. Tu eres un resentido ..hay personas que llegan cuando estuvieron a punto del suicidio y ahí encontraron la manera de no hacerlo … ay mira tu tan bueno…ve hacia adentro de ti y ve a tu familiar como. La tienes… en realidad te quieren? Te. Lo dejode tarea…

  364. porque no explicas primero por que llegaste??? o ya se te olvido ??? de seguro eres uno mas de los que no pudo lograr nada de su vida estando en la agrupación, y no se a que grupo hayas ido pero en el mio los mas importantes son las personas nuevas y simplemente es regresar lo que un día a mi me dieron. Vivan la experiencia y que no les cuenten ya ustedes decidiran si su vida es tan buena como creen

  365. Al Expadrino de 4 y 5 paso:
    Que pena que hables de esa forma de una experiencia hermosa que realmente cura a la gente que quiere vivir “feliz”. Si a ti no te funcionó, te recuerdo que el único que piden para esta experiencia espíritual es que seas 100 por ciento honesto y es obvio que a ti te falto esa pequeña parte que hace la gran diferencia. Puedes volver a vivir esta experiencia en otro grupo, te invito a que participen en el mío. Cualquier duda estoy a tus órdenes: areluzca@hotmail.com

  366. Pues que se puede decir, a final de cuentas el que quiera ayuda pues va a ir, muchos hemos ido con psicólogos, o con la misma iglesia o a alguna religión, esto es de mente abierta, honestidad, perseverancia, quien sea capas de ser humilde estará de otro lado!
    Muy pocas personas veremos fracasar quien siga este sencillo programa, algunas persona as no pueden o no quieren y hay muchas otras que son incapaces de por sus daños emocionales y mentales!!

  367. Hijo de tu puta madre si salistes resentido de tu agrupacion ,no envenenes alas demas personas ,pendejo llegastes con un costal y salistes cargando a todos pendejo, el programa si sirve el que no sirve eres tu por mal agradecido

  368. Yo acabo de vivir un 4 y 5 paso ….y todo los pasos que dices son correctos pero nunca me maltrataron ni me trataron mal …..nunca me sentí agredida ….sino todo lo contrareo me sentí apoyada y cuidada me enseñaron a valorar lo que uno tiene y a sacar todas mis emociones

  369. Quien escribió toda esta mamada espero y le pacen cosas atormentadoras por puto chismoso de mierda por que ahuevo que es un puto padrino resentido

  370. esas personas que se quejan de toda la experiencia . porque no se quejan cuando andan mamando la verga en la calle y solamente cuando tienen el agua hasta el cuello es cuando recurren a este sencillo programa lean mas en vez de estar diciendo pendejadas y quejándose . pregúntate como tienes a tu familia wey BUSQUEN A CRISTO

  371. Pues yo no sé a qué clase de grupo de AA fuiste ya que el 70% de lo que dices no es verdad y si te trataron así deberías de denunciarlos con la comisión central de AA para que se haga algo al respecto y no posteando un blog barato.

  372. hola soy yolis tengo cinco anos en este grupo de 4 y 5 paso quiero decirles que esto si funciona yo estoy muy conteta de pertenecer a amor y servicio nomas hay que darle seguimiento para entenderlo gracias

  373. mas corrupto es el teleton y no lo critican gracias 4 y 5 paso por ayudarme en esta luchaq tengo conmigo mismo y por ser honesto conmigo mismo.

  374. Para mi fue un asco y no ayudo en nada

  375. LA VERDAD TE HARÁ LIBRE.
    LA GRACIA QUE HAY ENTRE TODOS NOSOTROS , ES QUE TODOS SOMO HIJOS DE DIOS , Y AUN QUE MALDIGAS SU TRABAJO, SU HERENCIA QUE NOS DEJO, EL AUN NOS AMA IMENSAMENTE POR ESO DA LA OPORTUNIDAD DE ESCRIBIR COSAS MALAS Y COSAS BUENAS DE TODAS MANERA ERES HIJOS DE DIOS ,,,,,, SIGUE ESCRIBIENDO , NO PARES PERO TU INVENTARIO PARA QUE REALMENTE PUEDAS SER LIBRE.

    QUE DIOS LOS BENDIGA A MIS AA RECUERDE NO FUE FÁCIL PARA PABLO PREDICAR LA PALABRA FUE MUY DIFICIL Y TAMBIE EL LLEGAR A CREER
    .. PERO PRONTO LLEGARA DIOS PARA PREGUNTAR,,,,,A QUIEN PERSIGUES? YO SOY AL QUE PERSIGUES , Y SOY JESÚS……

  376. Tienes razón ay mucho sometimiento por parte de estos grupos de 4y 5 paso lamentablemente se disfrazan de AA afectado a al verdadero programa de recuperación tarde o temprano desaparecerán

    • pues lo cierto es que los que están desapareciendo (grupitos de 2,3 máximo 5-6 alcohólicos) son los grupos (con el “verdadero programa de recuperación”) tradicionales (costumbristas), sean de Sección México (no reconocidos por la estructura mundial de AA NY) o de la Central (léase, Comercial) Mexicana. Y yo creo que desaparecerán completamente mas temprano que tarde… ya que cada mes vemos como se cierran estos grupitos por todos lados. Claro se cierran con todo y su “verdadero programa de recuperación”

      • Y claro que esta es la verdad, aunque resulte una verdad muy incomoda…

    • QUE PENA PARA EL QUE ESCRIBIÓ TODO ESO DE SEGURO LE A DE ESTAR HIENDO MUY MAL POBRE CONMISERADO LAS EXPERIENCIAS DE 4 Y 5 SI FUNCIONAN LAS PERSONAS QUE SALEN ARDIDAS SON POR QUE NO VAN CON EL DESEO DE CAMBIAR…

  377. Hola tengo dos hijos q asisten a un grupo, y me cuentan de la hacienda les piden llevar sus cosas personales, lo pintan bonito experiencia maravillosa . Pero no soy ciega no se q pasa alla, pero si me di cuenta, llegan demasiado agotados no duermen x q segun no les da tiempo por las actividades y oliendo a chivo q no se vayan ah y con la misma ropa y si la cuota es una cantidad considerable pero digo para el cambio radical de un hijo es lo de menos. Bueno y los diezmos si son reales pero como se mantendrian las rentas y gastos dentro del grupo. Viendolo bien este sr. Resentido no tiraba a la basura tanto dinero en su maldito viciO? y me imagino q su familia fisica y moralmente por los suelos per bueno a la cloaca de donde nunca debio de haber salido. A mi realmente si me da miedo asistir a un retiro hay varios puntitos q coinciden con lo q he escuchado a mis hijos, no te acuerdas de bañarte ni sueño te da ni cuenta te das de comer te acompañan al baño escribes mucho y te emocionas q el tiempo es corto y se pasa volando pero digo es poco en comparacion con el desgaste de la familia y penas q les hacen pasar, tampoco se les va a premiar x lo q han hecho y si han de pensar muchos x q no los educa uno como padres, pero se sale de las manos a nadie sele educa para eso uno hace lo mejor q puede y hay q tomar en cuenta q los amigos influyen y mucho. Bueno yo estoy contenta por el cambio de mi hijo y mi hija hace poco fue a. Un retiro x probnlemas emocionales y apenas esta empezando. Asi q espero q para bien.

  378. Me da risa tu ignorancia q quieras encontrar perfección cuando ni en las religiones la ahí xq tonto ahí sacerdotes pedofilos como ahí sacerdotes metidos al servicio con la gente nadie es perfecto. Mira a mi me enceñaron a ver a un dios d consecuencias y no uno q castiga y perdona me enceñaron a no sentirme culpable sino responsable d mis actos pasados y precentes me quitaron el miedo a vivir y me enseñaron a encontrar la fe perdida me enceñaron a pescar y no a recibir el pazcado me enceñaro a servir si recibir nada a combio y el único requisito era ser honesto conmigo mismo y querer evolucionar en la vida. Y me cuesta lo q yo quiera dar. La novatada estuvo Chida. Pero nadie sé a muerto d eso ahora yo doy lo mismo q a mi me dieron esos hombres y mujeres yo sirvo a todos los q legan ahora trato d vivir en ecuanimidad y equilibrio d mis emociones xq esas fueron las q me partieron toda mi madre soy Luis y soy alcohólico drogadicto. e encelaron a ver a.

  379. este hijo de su puta madre no fue honesto, y lo reto a que haga un analizis de que me diga cuantas mentiras dice en el dia, acabo de invitar a una compañera de trabajo y regreso peor, la pendeja es una vieja de 45 años pero en su vida sexual nunca dice la verdad, se acuesta con varios cabrones y nunca lo reconoce aun teniendo pruebas…fue y regreso peor por no ser honesta con ella misma… así esta este pendejo sin ética profecional queriendo ser un lider del lado obscuro

  380. no cabe duda que los grupos trabajan diferente x q al gpo q yo llegue solo recibi amor y sí usted era padrino sabe q el daño espiritual q causa con lo q escribio lo va a pagar ademas se nota su ardor y resentimiento sus palabras muestran amargura de todas formas q dios lo bendiga ps lo va a necesitar fariseo

  381. Que pena me.das cabron la sarta de pendejadas que dixes no son mas q de un pendejo resentido y cobarde porque es lo que eres, que no te quisiste kitara careta y no reconoxer la.mierda de persona que eres cabron por eso hablas a lo pendejo, acuerdate si kieres hablar de una vida empieza por la tuya culero, como tomas,como te drogas, como golpeas,.como gritas de eso habla culero no de lo que los carnales te regalan en una hacienda, pinche culero frustrado, que querias el “pare de sufrir” o un pinxhe “12 corazones” ? No culero llegaste a 4 y 5 paso cabron donde llegas a servir no a servirte y dixe. Un culero por ahi q despues de su experiencia su vida fue un infierno pues si culeros acuerdense 70 veces 7, para q preguntan q ya andan bien reventados, si para pendejo no se estudia

  382. PUES OJALA SEA MAS TARDE QUE TEMPRANO CUANDO DESAPAREZCAN Y SOLO LES DIGO QUE TODOS HABLAMOS SEGUN NOS VA EN LA FERIA A ESA PERSONAS QUE LES FUE MAL SI HUBIESE SIDO LO CONTRARIO HABLARIAN MARAVILLAS PERO NO TODO ES COMO LO DICEN SEREMOS MEDIOCRES BORREGOS IGNORANTES PENDEJOS PERO TODO TODO EN ESTA VIDA TIENE UN POR QUE POR QUE EXACTAMENTE SIN IR A UN GRUPO ESO SOMOS EN LA VIDA DESDE QUE NACEMOS Y CONFORME CRECEMOS VAMOS SIENDO BORREGOS Y PENDEJOS DE TODA LA GENTE HEMOS SIDO MEDIOCRES POR QUE LO QUE HEMOS HECHOS EN NUESTRA VIDA NO LO TERMINAMOS O NO NOS HA FUNCIONADO BORREGOS POR QUE NOS DEJAMOS LLEVAR POR LOS AMIGOS Y PERSONAS QUE LES GUSTA EL DESMADRE O NOS DEJAMOS LLEVAR POR LOS QUE NO LES GUSTA IGNORANTES POR QUE NO TENEMOS LO QUE EL OTRO TIENE Y POR NUESTRA IGNORANCIA LO ENVIDIAMOS Y PENDEJOS POR QUE ESO HEMOS SIDO DESDE QUE NACIMOS PERO BUENO YO CREO QUE CADA QUIEN SE DEBE GUARDAR SU OPINION Y NO JUZGAR POR LOS DEMAS A MI EN MI AGRUPACION ME HA IDO DE MARAVILLA AMO MI GRUPO DE 4TO Y 5T0 PASO POR QUE SALVO A MI HIJO DE UN ALCHOLISMO Y DROGADICCION PERVERSA A MI HIJA LA HISO ENTENDER MUCHAS COSAS DE SU VIDA QUE ESTABAN MAL Y A MI HIJA LA DEJO SER FELIZ COMO MADRE SOLTERA YO SI HABLO DE LO BIEN QUE ME HA IDO PERO SI NO HUBIESE SIDO HONESTA ESTARIA RENEGANDO COMO TODOS LOS QUE LO HICIERON EN SUS COMENTARIOS Y DICIENDO QUE NO SIRVIO NO SABIENDO QUE LOS QUE NO SERVIMOS SOMOS NOSOTROS Y AHUN ME LLEVEN CON UN PSICOLOGO PSIQUIATRA O BRUJO SINO QUIERO CAMBIAR NO VOY A CAMBIAR Y TAN TAN SINO QUIERO DEJAR DE CHUPAR POR QUE CON ESO LLORO Y ME DEPRIMO Y ME SIENTO CHINGON PUES SEGUIRE CHUPANDO LOS MEDICOS GRUPOS Y BRUJOS NO SON MAGOS PARA CAMBIAR A LA GENTE DE LA NOCHE A LA MAÑANA NOSOTROS SOMOS LOS QUE NO QUEREMOS CAMBIAR Y NO SE A QUE GRUPOS HAYAN IDO POR NO SON CUOTAS FIJAS SOLO ES UNA SEPTIMA PARA LA RENTA AGUA LUZ GAS PAPEL DE BAÑO AZUCAR CAFE Y TE PARA ESO ES LA SEPTIMA YO LES PUEDO DECIR QUE MAS ME GASTABA CUANDO ANDABA DE BORRACHA PERO BUENO Y SI AUN ASI LOS PADRINOS AGARRAN EL DINERO PARA SU USO PERSONAL DEJENLOS NO LOS CRITIQUEN NI JUZGUEN YA QUE EL QUE DA, LO DA DE CORAZON PARA APOYO Y EL QUE LO ROBA PUES YA ESTARA PAGANDO SU DELITO CUANDO?? NO LO SE PERO YO NO LE VOY A PREGUNTAR A UN PORDIOCERO SI TE DOY UNA LIMOSNA PARA QUE LA VAS A USAR O EN LA IGLESIA DECIRLE AL PADRE QUE CON LOS 2 PESOS QUE LE DI SE COMPRO ESE CARRO DEL AÑO VIVAN Y DEJEN VIVIR SI NOS LES PARECIO LA EXPERIENCIA NO LA RECUERDEN A ESO FUISTE NO??? A OLVIDAR LO MALO Y SI TE GUSTO BIENVENIDO SEAS AL 4TO Y 5TO PASO YO LES INVITO A EXPERIMENTAR UNA EXPERIENCIA TOTAL SI NO TE GUSTA SIGUE VIVIENDO COMO VIVES SI ASI ERES FELIZ

  383. Pues lo único cierto es que los grupos que están desapareciendo son los grupos tradicionales (costumbristas) sean de Sección México ( no reconocidos por cierto por la estructura mundial de AA N.Y.) o de Central(comercial) Mexicana, ya que mes tras mes los vemos cerrar con todo y su “verdadero programa de recuperación”. Y creo que si desaparecerán completamente más temprano que tarde, ya que son grupitos con con una pobre membrecia (entre 2 y 6 alcohólicos) ya que no están cumpliendo con el único objetivo de AA, llegar al alcohólico que está sufriendo. Y está es la verdad… por más incomoda que sea.

  384. Tienen razón yo fui y son bien mierdas todos esos cabrones, te enseñan a vivir bien y eso esta de la chinga son ojetes por que a mi lo que mas me gusta en la vida es andar en el desmadre, llegar a mi casa y ponerle unos chingadasos a mi esposa, mal tragar a mi hija y no ser responsable.

    Toda esa gente paga dinero deja familia trabajo y todo lo demás para irse a desvelar, pasar un pinche frió, pasar hambre para ayudar a alguien que ni de su familia es, te muestran la verdadera razón de vivir te enseñan el camino del bien y lo peor es que te enseñan a dar amor a los que te rodean y saben por que son mierdas por que desgraciadamente no los encontré antes gracias amor y servicio y a cada uno de mis hermanos locos y locas gracias por ser las personas mas culeras y salvar mi vida y la de mi familia

  385. MANTENLO SENCILLO,
    NO CONTROVERSIAS
    SUGERIDO
    POCO A POCO
    PALABRAS CLAVES EN EL PROGRAMA DE A.A.
    RESPETANDO A LOS DEMAS ES COMO NOS HACEMOS RESPETAR

  386. el unico requisito de vivir mi experiencia espiritual….. fue tener problemas… y que si no los ten{ia me pod{ia salir de mi primer junta… asi como si tenia muchos problemas me quede vivi mi experiencia y por primera vez supe valorar lo que tenía….
    1.- soy alcoholico..
    2.- siempre me dijeron con palabras buenas deja de tomar y no hice caso…
    3.- hice una catarsis….fue como pude liberarme de mis emociones reprimidas..
    4.- fui con un piquiatra y nunca le platique la verdad
    5.- fui con un psicologo y tampoco le dije mi verdad..
    6.- siempre me hice la victima..
    7.- Aqui super quien era mi poder superior alfa u omega como quieras llamarle..
    8.- dicen que no dan de comer…. si a tu casa ni llegas a comer y no te gusta lo que te sirven…
    9. que no duermes en la hacienda…. me iba a casa de mi amante a dormir no llegaba a la casa…
    10.- que no tiene luz la hacienda…. ahi empece a ver por primera vez la luz en mi interior.
    11.- y logico como alcoholico no me gusta que me hagan nada mas me gusta hacer….
    12.- 4o. y 5o. paso es para alcoholicos…. si quieres ir bien pues que padre…. si ya buscaste por todos lados y no encuentras la solucion nosotros te ayudamos….
    13.- en mi grupo tenermos dos medicos…. tres psicologos…. y un sacedorte…
    los medicos que van tienen familias en diferentes hogares…, los psicologos igual y el sacerdote tambien…… todos con problemas……. as{i es que si tienes problemas bievenidos a estos grupos si no no vengas—..

    y ultimo estos grupos estaran abiertos para cuando tus hijos se vallan de tu casa se hagan alhocolicos, drogadictos y si
    tienes hijas que sean jovencitas estos grupos son para que cuando se hagan putitas lleguen a pedir ayuda o si no es porque YA SE HICIERON PUTITAS y no las controlas…

    ahhhhhh y dejenme les comparto….. si te gustan un chingo las mujeres….
    y te gusta utilizarlas y te gusta que aflojen en un solo dia…

    tengo tu respuesta: PUES TE CHINGASTE A TUS PROPIAS HERMANAS LO MAS FACIL……POR ESTO NO TE GUSTA BATALLAR…

    SALUDOS A MIS PADRINOS DE 4o. y 5o. paso….. a manera de amor y servicio saludos

  387. pues lo único cierto es que los grupos que están desapareciendo son los grupos llamados tradicionales, mes con mes vemos como se cierran, con todo y su “verdadero programa de recuperación” grupos con dos o seis miembros máximo por años, cada año en las grandes convenciones se ven unos poquitos miembros nuevos y cada vez menos AA´s. lo que deberían hacer es un autoanálisis profundo y ver que es lo que han dejado de hacer y encontraran la respuesta. Por eso puedo entender los gritos de desesperación de muchos miembros de grupos tradicionales aquí, tratando de mal informar para retener a los alcohólicos, desesperación por ver precisamente que cada vez se quedan más solos con todo y su verdadero programa de recuperación. Y esa es la verdad, aunque resulte una verdad muy incomoda.
    Saludos y felices 24 hrs compas…

    PD. espero esta vez publiquen mi comentario ya que lo han desechado varias veces… mente abierta compassss

  388. CARNALIT@S…DE LA EXPERIENCIA ESPIRITUAL…!!! CREO QUE LA VERDAD NO ESTA EN NINGUNO DE ESTOS COMENTARIOS, SE SUPONE QUE YA ESTAN DEL OTRO LADO COMO ASI LO DICEN..¿NO YO POR GRACIA DE DIOS CONOCI UNO DE ESTOS TANTOS GRUPOS..DE 4 Y 5 PASO..!!! FUE EN MI EXPERIENCIA ALGO DIFERENTE A TODA LA GENTE QUE YO CONOCIA… SI HUBO CARIÑO LO ACEPTO, TAMBIEN DERROTA SI LA ACEPTO.. PERO POR GRACIA DE DIOS DESCUBRI,. QUE MUY POCO, PERO MUY POCO, SE HABLA DE´ EL VERDADERO ALIMENTO ESPIRITUAL LA VERDADERA GUIA EL CAMINO A NACER DE NUEVO…LA HERMOSA PALABRA DE DIOS…( LA BIBLIA) AHI ESTA LA VERDAD Y LA SALVACION A TODO ESTO..PERMITANME COMPARTIRLES ALGO HERMOSO..(SAN MATEO 7:15-20 GUARDAOS DE LOS FALSOS PROFETAS,QUE VIENEN A VOSOTROS CON VESTIDOS DE OVEJAS,PERO POR DENTRO SON COMO LOBOS RAPACES.POR SUS FRUTOS LOS CONOCEREIS.¿ACASO SE RECOGEN UVAS DE LOS ESPINOS,O HIGOS DE LOS ABROJOS?..ASI,TODO BUEN ARBOL DA BUENOS FRUTOS,PERO EL ARBOL MALO DA FRUTOS MALOS..NO PUEDE EL BUEN ARBOL DAR MALOS FRUTOS NI EL ARBOL MALO DAR FRUTOS BUENOS.TODO ARBOL QUE NO DA BUEN FRUTO,ES CORTADO Y ECHADO EN EL FUEGO.ASI QUE POR SUS FRUTOS LOS CONOCEREIS…) EL BELLO EVANGELIO DEL AGUA Y EL ESPIRITU…DIOS YA SE LLEVO TODOS LOS PECADOS DEL MUNDO. LOS TUYO Y LOS MIOS CUANDO EL FUE BAUTIZADO POR JUAN EL BAUTISTA CREAN EN DIOS AMIGOS..EN SU PALABRA AFERRATE A LA BIBLIA ESA,ESA. ES LA VERDAD..BENDICIONES

  389. DIOS YA PAGO EL PRECIO POR TODOS LOS PECADOS DEL MUNDO CON SU SANGRE DERRAMADA EN LA CRUZ…YA NO NECESITAS MAS EXPERIENCIAS..SOLO CREER EN SU PALABRA…CON TODO TU CORAZON..Y CONOCEREIS LA VERDAD Y LA VERDAD OS HARA L I B R E S….!!!

  390. Eso no es verdad, nada! Yo fui a mi experiencia de 4o. y 5o. paso y les puedo decir que me ayudo muchísimo, que es duro y difícil por que te enfrentas a ti mismo, a nadie puedes engañar y jamas me mintieron en como era la Hacienda. Cuentas con lo necesario, me trataron bien, sin groserías, ni insultos, en cuando a los costos, me cobraron 350 y en caso de no tenerlos eso no era impedimento para dejar de ir. Eres un demagogo.

  391. sabes lo único que puedo decir es q en verdad yo le debo mi vida a mi grupo de 4 y 5 paso si a ti no te funciono lo ciento en verdad pero solo quieres llamar la atención que encuentres lo q andas buscando

  392. Lo que dice esta persona es pura mentira es muy buena la experiencia, esta persona dice mentiras por que a el no le funciono, y por eso habla mal. La verdad es que funciona siempre y cuando tu quieras tener un cambio en tu vida.

  393. es triste ver como desvirtuan las cosas. me puedo dar cuenta que esas personas que critican y desaprueban 4 y 5 paso no tienen la minima idea de lo que este programa hace. y no me extraña con seguridad son personas que no llevaron a cabo ni la cuarta parte de este programa. y te dire que este tipo de comentarios solo me impulsa mas a seguir con un programa que en lo personal salvo mi vida. yo tube tratamiento psicologico y creeme me gaste una buena lana en eso, sin embargo en este grupo de 4 y 5 paso si quiero aporto si no no pasa nada. por otra parte la experiencia espiritual es solo el inicio de un cambio en mi vida y claro como en todo existen quien no quiere hacer las cosas somos irreverentes y desobedientes por naturaleza y claro que no nos gusta seguir reglas en fin ….. gracias por causar rebuelo con este tema creeme amigo solo nos das la razon ya que recuerda lo que se prohibe llama mas la atencion buen dia,

  394. Hay una realidad que es irrefutable; haber salvado la vida de por millones de personas en todo el mundo el programa de AA funciona, es perfecto y es un programa cien por ciento espiritual, el cual consta de 12 pasos, si tu militas en un grupo tradicional y has podido dejar de beber y tu vida y actitudes han cambiado, bien, excelente y si has vivido la experiencia de 4° y 5° paso y tu vida cambió y hoy además de dejar tus adicciones de todo tipo, vives en paz y tranquilo,también está bien, cualquiera que sea el camino que hayas seguido dentro del programa de 12 pasos esta bien, siempre que vivas en acción, esto es, practicando los principios de AA. No hay necesidad de denigrar ni hablar mal de un programa que repito, cuando es trabajado en la vida personal, funciona y funciona bien, salva vidas, si a ti no te ha funcionado, quizá debieras de reflexionar…. será posible que tantas personas que han podido hacer cambios positivos en su vida estén equivocado? no será más bien que no practicaste el programa como es debido? y este comentario no es para crear controversias, ya que el mismo enunciado de AA dice que no entramos en controversias, así que dejen de hablar mal de un programa que salva vidas tanto en grupos tradicionales como en 4° y 5° paso.

  395. Puras mamadas pinche padrino reprimido yo si tuve una experiencia espiritual muy fuerte literalmente fuerte y no estoy como tu de quejosa!!!

  396. Pues yo soy psicóloga, solo por no dejar y para que muchas personas dejaran de insistir, asistí a una de estas cosas, fui a escribir a una hacienda y la verdad es que siendo psicóloga me doy cuenta de que te meten temor para que tu afuerza escribas y veas toda tu vida mal, en muchas ocasiones van adolescentes o pubertos a escribir, no inventen si son así de rebeldes y todos es por que están pasando por una etapa neurofisiologica en la cual necesitan estar a su lado sus papás o tutores apoyándolos, llevándolos a clases de música o cualquier cosa para que no caigan en este tipo de vicios y entonces es así como estoy de acuerdo en que este tipo de cosas no pueden suceder, no le puedes obligar a alguien a creer en un Dios cristiano y mucho menos tenerle temor y para evitar este tipo de experiencia existe la maduración psicológica. Pero si a ustedes les ayuda este tipo de grupos muchas felicidades, solo intenten quitarse un poco la venda para que se den cuenta que hay muchas cosas que hacen mal.

  397. Dejeme decirle ke si paso todo eso es porke no se dejo guiar komo le dijeron no iva por su propia volñumtad y ahi no hay contacto fisico karnal usted es uno d los tantos padrinos ke se fue resentido porke no se le hicieron sus huevos al gusto platike lo bonito mi chingon

    • Ahuevo yo pienso igual ese pinche putete de cagada .. Es un resentidito pocos huevos jaja de seguro le dieron la ayuda y no aguantó la verga. Pa que chingue a su madre .. Esa experiencia es para cabrones que so fondeamos y que hoy transmitimos experiencia a los que vienen para que se ahorren ese sufrimiento

  398. Jajajajaja, chale pobre cabron la neta no me gustaría preguntarle a su familia si es que aun la tiene como viven, como es su comportamiento, ese wey si es un hijo del 5to capítulo, pero en fin cada quien piensa y cree en lo que quiera o no? Por eso tenemos algo llamado “libre albedrío”. Y ya ni mencionados que habla mal de 4to y 5to paso si ni siquiera ha pasado del 1ero…

  399. Hasta hace,un tiempo era una mujer sin rumbo, como perdida después de esta experiencia me he transformado para bien, reconociando errores, fallas y dejas que todos tenemos en nuestra vida. A todos los seres humanos no nos gusta .sigue ni padece frío, hambre sed. Por comodidad, mas sin embargo estamos con todas esas necesidades del nuestro adentro. El dejar hábitos dañinos como alcohol droga neurosis. Apegos, soberbia crueldad, falta de fe y amor a Dios nos hace perdernos como seres humanos. Hoy por hoy me siento y vivo diferentes gracias a Dios y a esta experiencia..

  400. Este tipo de grupos de ayuda son sólo para personas con verdaderos “huevos”, personas que desde su corazón anhelan despojarse de toda esa mierda que los mata lentamente y no solo me refiero a el alcohol y la droga sino a la falta de honestidad con sigo mismos, porque ese es el principio de sanación liberarse de la victimización y ser valientes para reconocer la responsabilidad de sus vidas. Cristo no es un personaje que esta ahí sólo para que le pidas y te victimises, sino para que te reconozcas en él, su cuerpo sangrante son los golpes que le das a tu ser cristico, a tu ser superior interno con tus malas voluntades, primero a tí mismo y segundo a los demás hablando mal del grupo. Yo tuve la esperiencia hace dos años fue mi primer excelente paso para conocerme, ahora me encuentro en un estudio gnóstico (movimiento gnóstico A.C.) que igualmente tiene gente mezquina que confuncida al no comprender habla mal. pero que si logran agrir su mente crecerá su nivel de conciencia a un verdadero conocimiento, invitación para todos, paz inverencial.

  401. Me queda claro el tipo de persona que eres desde ser “anónimo” para blasfemar a gusto, que lastima que no hayas encontrado lo que buscabas pero tu historia dista mucho de la realidad que otros como yo vivimos, el programa no es para todos, en lo personal ha sido lo mejor que me ha pasado, y a muchos miles más, la verdad es que pensaba no contestarte pero me ganó la ilusión de decirte que eres muy imbécil 🙂 saludos!

  402. Me queda claro el tipo de persona que eres desde ser “anónimo” para blasfemar a gusto, que lastima que no hayas encontrado lo que buscabas pero tu historia dista mucho de la realidad que otros como yo vivimos, el programa no es para todos, en lo personal ha sido lo mejor que me ha pasado, y a muchos miles más, la verdad es que pensaba no contestarte pero me ganó la ilusión de decirte que pese a tus esfuerzos mediocres y mal intencionados las agrupaciones crecen y viven más que nunca 🙂 saludos!

  403. hola soy Manuel terrazas y fui a la experiencia de 4to Y 5to paso y la verdad estoy bien agradecido de todos los padrinos y compañeros que me ayudaron a salir de la enfermedad si no hubiera asistido a ese programa no se que hubiera sido de mi y si es dura la experiencia y bien te dicen dormir poco comer poco trabajo intenso pero con una recompensa muy grande Y la neta carbon me siento de poca madre fue un cambio de 360 grados mi familia esta muy contenta y sigo visitando el grupo saludos a todos

  404. Osea como…. fuiste padrino d una secta? No mames en vdd k pena k aya gente como tu. Yo acabo d vivir mi experiencia y si es vdd k nos hablan con groserias pero como carajo kieres k t hablen bonito si con kien lo hizo t pasast d pendejo?

  405. No manches este cuate a donde fue? Yi llevo 4 años es aa en 4 y 5 paso y para nada a mi me salvó de muchas cosas incluyendo de la muerte realmente…del psiquiatrico…pude ser honesta y descubrir el origen de mi enfermedad y empezar a vivir distinto…te invito contactame y que lastima que haya seres tan desdichados pero la literatura lo dice al parecer nacieron así…si te dijera que soy psicóloga y que recomiendo altamente esto…se dice que el alcohol es una enfermedad pues provoca una alergia organica…es decir un pensamiento obsesivo dirian los psiquiatras denominada adicción… consulta el li ro de tres charlas y verás como los profesionales lo reconocen

  406. no se que grado de estudios tengas para afirmar que el alcoholismo no es un enfermedad dale un vistazo a la pagina de la OMS y veras lo que dice , preguntale a un medico y te dira que aparti de una copa de vino que tomes ya se considera alcoholismo y difernetes tipos de alcoholismo y cuandon no estas dispuesto a vivir una experiencia todo lo veras mal , dinos que tal te portas con tu familia y si dices que cobran en las agrupaciones mejor dacelo a tu esposa para que coma por que me imagino que eres una persona irresponsable por que todo reclamas ya me imagino como eres con tu familis pero en fin te debes de documentar para hablar del tema ya que si vas a debattir te debes llenar de información para que tengas la razon por solo hablas y desconoces de esto

  407. compañeros le damos mucha importancia a este resentido yo mejor les propongo algo, si mejor hacemos la unidad con nuestros grupos para ir a compartir ida y vuelta mi grupo se encuentra en el DF por iztapalapa le dejo mi numero para que nos contactemos por whatsap les parece ahi les va 5527473360 espero sus trespuestas u otras propuestas

  408. Es una lástima tantas mentiras q dices compa lo bueno eesq son 70 veces 7 bendiciones hermano tu sabes todo lo q has inventado

  409. Este pobre idiota quien lo llevo ….luego vienes a mi grupo para darte el dinero q gastaste y te alcance para q te vallas a chingar a tu madre y ojala nunca nadie de tu familia necesite de un grupo perro mal agradecido

  410. ok…pues respetable su punto de vista…ya que aqui te enseñan a valorar las cosas ..como el baño ,la luz,la comida, tus familiares,,,,,cuando uno no a ido a un grupo,,,desperdiciaa uno la comida…deja unoo la luz todo el dia…si algun familiar te da un consejo no lo tomas en cuenta…y sin embargo ellos siempre estan ahi……yo yege aun grupo hace 4 años y me sirvio de muchooo…cual tortura….hasta del frio se quejan..pues como no asi esta tu conciencia….es muy padre…gracias a dios estoy aqui…y mis ganas de superarme cada dia mas

  411. Hola, que decirte, tengo de haber vivido un 4to y 5to paso hace ya 10 años, no solo he realizado un inventario, sino tres mas y primeramente Dios realizare en este año 2015 un inventario mas. No son reconocimientos, es un firme propósito de regresar al inicio, porque sabes? Gracias a estas experiencias descubrí que muchas de mis tristezas, frustraciones, equivocaciones, etc. han provenido de mi ego y solo viviendo estas experiencias en 4to y 5to paso lo he podido identificar y llevar una mejor vida y relación con mis seres queridos.
    Hay un poder superior que para mi es mi Padre Dios y que eh ido reencontrando en cada ocasión que voy a la Hacienda, que sirvo a un hermano como apoyo o apadrinando; es aquí donde he aprendido a identificar mis debilidades y fortalezas.
    Bendito Dios todos somos completamente diferentes y podemos aprender unos de otros
    “La mayor recompensa por decir la verdad, es que me hace libre; por oposición en contrario, la mentira me esclaviza”
    esto pones al inicio de tu pagina, pero dime para ti decir la verdad es la mayor recompensa? acaso conoces la verdad? la verdad vino a enseñarla nuestro gran Maestro Jesús, la conoces? si fuera así, no juzgarías.
    “es que me hace libre” dices, en verdad eres libre? si poseyeras esa verdad y si realmente fueras libre, no emitirías juicios, los juicios nos aprisionan, en arrogancia, en creer que tengo la razón, privo de la libertad a otros de elegir si experimentar algo o no hacerlo, al privar de esa libertad a otros, hago lo mismo conmigo, porque una de las verdades de nuestro Maestro Jesús, es, amar a otros como a mi mismo.
    “por oposición en contrario, la mentira esclaviza” y sabes tendrías que aceptar que eres un esclavo, no es la mentira lo que te esclaviza, es la ignorancia
    Yo no te hablo por una “secta” como tu la llamas (en esas palabras hay ignorancia) te hablo de que en la vida somos uno solo, es unidos como encontraremos la verdad, unidos al Maestro y a Dios
    como habrá sido tu experiencia? por lo que se ve no fuiste muy sincero, se ve tu miedo y el miedo, también esclaviza, estas vivo, puedes contar “tu verdad” pero es solo eso, tu verdad mas no “la verdad”
    Voltea a tu alrededor, a los hermanos con quienes convives en casa, a los hermanos con quienes convives en el trabajo, en la calle, en el camión; puedes verlos a los ojos y decirles sin miedo “te quiero” puedes? o cuando vas por la calle, o estas en casa, o en el trabajo, cuantos hay que te digas “te quiero” cuantos?
    Es verdad cada grupo es distinto, por esa variedad de seres humanos que hay en el mundo, Bendito Dios por ello; pero a que me comprometo yo a decir “la verdad” o a vivir “en la verdad”, vivir en la verdad es amar
    Ojala que encuentra la mejor opción para vivir en la verdad y en ese momento te darás cuenta que no es necesario emitir juicios de algo que no comprendes aun.
    Dios te bendice
    te quiero

  412. ESTO ES BUENO PARA EL QUE LO QUIERE. SI LES BA MAL ES PORQUE TODAVIA SIGUEN DE REVELDES IGNORANTES ASES ESTO POR QUE ESTAS RESENTIDO POR FAS NO CRITIQUES AL GRUPO NI A LA HACIEDDA PADRINO DE CHOCOLATE NO CHINGUES PORQUE TE VA A DAR EN DONDE MAS TE DUELA. CABRON GRACIAS.

  413. ¡Qué pedo con esto! Apenas me invitaron a ese lugar y no por ser alcohólico o drogadicto o neurótico, sino porque sobreviví a una enfermedad (Cosa por la cuál la persona me invitó, me dijo “¿Te preguntas por qué viviste? Aquí lo puedes descubrir”. Lo que si sé es que a la hacienda no iré, por cuestiones de salud, afortunadamente el gobierno me paga medicamentos y el psicólogo, aunque en este momento no he tomado las sesiones. En fin, cuando fui a la primer junta me di cuenta de muchas cosas que desde mi punto de vista no comparto y de momento parecen contradictorias las acciones por parte de las personas encargadas. Mejor voy con un especialista, y así me siento más cómodo.

  414. Lei con mucho cuidado el tema y algunos comentarios ya que son muchísimos, y honestamente no me gusta envenenar mi propia mente o intentar cambiar a los demás, yo viví mi 4 y 5 paso en un grupo como el que menciona el autor de esta pagina, y desgraciadamente tiene mucho de verdad, aunque también es cierto que no todos los grupos trabajan así eso ya es de la edad de piedra, en aquel entonces decían mas groserías que hechos de los cuales la gente pudiera apoyarse o verse reflejada para poder sacar sus propios demonios…… el trato hacia los escribientes era un tanto inhumano, pues como dice el parecíamos prisioneros, aun así , con una mente abierta terminas entendiendo el porque de las cosas, es obvio que hay ( manipulación ) pero yo escogería la palabra guía…. pues alguien debe guiarnos en el proceso, y hay mil maneras de hacerlo para la desgracia del autor de este post le toco caer en un lugar donde las jerarquías y el ego, son mas grandes que el amor a los semejantes y el don de ayudar…

    hoy día pertenezco a una agrupación que trabaja con los principios de doble A A pero trabajamos en avance, es como los grupos tradicionales o 24 horas y demás todos están en tribuna hablando puras cosas malas pero nadie te da temas en los cuales puedas encontrar la salida o el fin de algún problema o defecto de carácter… en este grupo al que pertenezco las platicas o los temas que se dan son en pro de las problemas personales de las personas, cosa que en muchos grupos no se da pues viven estancados y siempre en lo mismo….. y no juzgo a los demas grupos pero es una realidad que muchas veces, no hay higiene en lso trabajos como por ejemplo que un hombre apadrine a una mujer o viceversa, es antihigienico, pues no hay respeto, se pierde, pudiera hablar mucho mal de los grupos pero en realidad , mi comentario es para decir que tiene un tanto de razón este post, asi como los comentarios cada quien habla de como le fue en la feria, pero la realidad es que del tamaño de tu trabajo es tu paga, y hoy en día para mi es un privilegio pertenecer a una agrupacion que trabaje el 4 y 5 paso de una manera higienica y no en la edad de piedra como se trabajaba antes……

  415. si tienes lo huevos suficiente hubieras puesto tu nombre, no anonimo, quiere decir que si te gusta a.a., quiero a mi edad de 56 años, desde la infancia tuve una enfermedad que nunca me encontraron, me hicieron los estudios dos veces que se le puede hacer a un ser humano, desde la infancia, me faltaba oxigeno en los pulmones, esto pasaba en o por la noche, aveces una ves a la semana o mas, hice mi profesion, cuando pasaba esto sentia que me moria, le tenia miedo a la muerte, primero por que era niño, despues joven, llegue a ser adulto, tuve mi familia, cuando me pasan el mensaje y que me dicen que ahi esta mi salvacion, pense como tu, pero fui a la experiencia espiritual no retiro como tambien dices, y te digo que ya tengo 12 años y no he padecido esa enfermedad, ni el psicologo me pudo ayudar, 4o. 5o. funciona para quien es honesto.

  416. yo conosco personas k en verdd les haa servido y mas k nada te hacen tener conciencia el k puso todo esto a de estar bn recentido y no aa sido honesto con el mismo yo les puedo decir k esas personas k no la an vivido k la vivan por k es algo muy bonito

  417. no se como pueden hablar de una agrupación que en algún momento los ayudo y los que no la han vivido la experiencia mejor vívanla y luego habla por que no sabes ni lo que dicen.

  418. Ok…. Seré lo más breve posible..!!
    El hombre que escribió esto simplemente….. Esta bien pendejo..!!
    Yo asisto al grupo de 4to y 5to paso y casi puedo asegurar que nada de lo que el dice vivir NO ES CIERTO..!! Efectivamente eso no es religioso, y mucho menos una secta, no te imponen ninguna religión, tu eliges a tu poder superior, como lo marca la literatura “Un poder superior tal como tu lo entiendas y concibas”
    Yo fui a psicólogos antes, y creemey excesivamente más barato ir a un grupo
    El alcoholismo, según la OMS (no según el grupo) ya esta catalogada como una enfermedad, no puedes dejar de beber, si no lo deseas, y sin ayuda…. Lamento mucho que (si es que lo que dices fuera cierto) hayas tenido una experiencia así, puedo asegurar que la gente de donde fuiste, no fue gente que supiera lo que hacia…..
    Para la gente que ya vivió su experiencia….. Bien sabe, que nada de esto es cierto,
    Para la gente que jamás a vivido su experiencia….. Enserio, nada de lo que aquí arriba viene es cierto, no se prejuicien….. Si tienen la oportunidad de vivirla, haganlo, es la mejor decisión (que sin conocerlos) que aseguró será la mejor de sus vidas…..
    Pd.. Repito, yo asisto a un grupo de estos, y NADA, ABSOLUTAMENTE NADA de lo que se habla, es mentira

  419. Me queda claro que nunca fuiste Padrino de 4o y 5o paso. Yo fui a la experiencia espiritual y es lo más maravilloso que he vivido. Dices un 10% de lo que realmente pasa en una hacienda. Lo que quiere decir que te lo contaron, no lo viviste. Dios te perdone por las injurias que dices. No se quien te pagó para que hables mal de algo que desconoces. Yo soy una persona preparada, como podrás notarlo en mi escritura sin faltas de ortografía como tu las tienes; y te puedo decir que este bendito programa ha ayudado a mucha gente que estaba al borde del suicidio. Piensa que tus falsedades pueden motivar que quien lo necesite, puede ya no ir, y termine con su vida. Dios te bendiga y ojalá que vivas la experiencia para que superes tus problemas de mitomania.

  420. Corrige a un sabio e inteligente y lo aras mas sabio e inteligente pero corrige a un necio e ignorante y quedara resentido y te odiara así de simple

  421. Que tonteras hablan, yo asisto a 4 y 5 paso, y jamas he consumido alcohol ni drogas, es decir, asisto y formo parte con total sobriedad, y si hay algo que puedo confirmar, que jamas nos han obligado a pagar nada, ni un peso, he visto recuperarse a alcohólicos y drogadictos con mas de 20 años con sus vicios, la persona que quiere recuperarse en esta agrupacion lo puede lograr, no te obligan a creer en ninguna religion, te dan completa libertad de concebir a un ser superior como tu lo quieras, hay una limpieza de espiritu increible….. Por favor dejen los resentimientos y no inventen ni vean cosas donde no las hay…. que dios los bendiga 🙂

  422. La verdad si sirve un vuen pero si es komo le
    Increíble verdad todo lo ke ves y sientes pero bueno a mi si me ayudo a encontrar tantas respuesta sobre mi vida ke me kede en shokk

  423. Esto es una exageracion, yo fui hace 2 meses, esta muy padre, me sentí muy bien.

  424. Que tristeza me da el saber k un ser humano pueda ser tan resentido soñó por le dijeron la verdad de su vida amigo he visto los corazones más duros ablandarse los orgullos más altos derrumbarse y familias rotas unirse y personas sin.ganas de vivir felices y yo soy un ejemplo de eso

  425. todo funciona siempre y cuando se tenga el deseo de cambiar y eso es una verdadera mentira amigo la coperacion es voluntaria segunda en ya sea la corriente que sea todo es sujerido y si es bonito hablar de los 36 conseptos de doble AA pero acaso te los aplicas wey mejor de criticar mejor has algo no solo estar ladrando alo puro wey otra si saves del programa ha de ser el de chavelo por que este no creo que sepas nada que dice la cuarta tradicion no dice que cada grupo es autonomo donde viene la regla 64 no te creas tan importante borracho seco porque le sacan hacer su inventario moral amucha gente le funciona solo recuerda son hombres y mujeres incapases de ser horrados consigo mismo 5 capitulo libros azul y donde se reunen 2 a tres personas por el mismo objetivo ya es un grupo de doble AA lenguaje del corazon mira wey primero lee acaso ya no te sumaba la mosca y acuerdate el hablar de los ,muertos de los ausentes es acto de cobardia mejor di porque sigues en tu grupo por que no complacieron tus demandas porque te enamoraste de una compañera o porque parecias coladera todo se salia pareces vieja despechada no mereces ser alcoholico un alcoholoco anonimo no parece vieja verdulera verguensa deveria darte

  426. Jajajaja pobre amigo, si que te fué mal, sabes porque?? porque no fuiste honesto y no con los AA, sino contigo mismo, no se a que grupo hayas ido, la verdad que son pocos los grupos que siguen al 100% los doce pasos y las doce tradiciones, pero aun así te sirve, siempre y cuando vayas por ti, con la convicción de querer cambiar, con la convicción de trabajar contigo mismo, de conocerte, de saber porque te sientes solo, porque vives frustrado, ansioso o con miedo; lo primero que te piden es honestidad, después que no critiques!! Y mira lo que acabas de hacer, acabas de faltar a un principio espiritual al contar todo lo que se “hace” pues de la manera que tu lo cuentas no es, se nota en tus palabras mucho resentimiento, y que crees??? que no es con los AA, es contigo mismo, obviamente no has aprendido a perdonar y ser perdonado; lo que me preocupa es que no solamente te dañaste al publicar esta información sino que también fuiste obstáculo espiritual de muchas más personas. Si quieres saber porque no disfrutaste tan magnifica experiencia espiritual preguntate a que ibas?? ibas a ligar?? a ser visto?? de campamento?? a competir?? a presumir tu ropa??que buscabas?? un club social? conocer gente para no sentirte tan solo y miserable?? Amigo, lamento decirte que perdiste tu valioso tiempo, pues este trabajo es solo para guerreros!! y no es un trabajo de 3 días, es de toda una vida!! mejor preguntate que parte de la responsabilidad que el día de hoy sabes que es tuya no quieres tomar, al regresar de esta experiencia sabes que tienes trabajo (reparaciones de daños), sino lo hiciste entiendo tu resentimiento. Osea, sino haces la tarea, no te preguntes después porque reprobaste. Tus palabras denotan un fondo de sufrimiento en el instinto social, material-emocional. AA no es la panacea, hay muchas opciones, pide la ayuda amigo sino deseas vivir el resto de tus días con este problema. Sino te consideras alcohólico has la prueba ( lo dice la literatura) has un autoanalisis de acuerdo a tus acciones, a tus actitudes, tus relaciones con los demás, el programa AA no es solo para el alcohólico sino también para el drogadicto, neurótico, comedor compulsivo, jugador compulsivo, anorexia, bulimia, mitomano, etc. Este comentario lo hice defendiendo lo que creo, AA NO NESESITA QUE LO DEFIENDAN, se defiende solo, este programa no solo ha recibido la admiración, premios y respeto de un grupo social sino también de la ciencia, de las religiones. Ha cambiado la vida de millones de personas alrededor del mundo, personas que realmente le entraron al programa de AA y se dejaron de la crítica; en pocas palabras FUERON HONESTOS CONSIGO MISMOS. Espero por lo menos creas en algo superior a ti mismo amigo, no necesariamente un Dios, sino algo más grande que tú, pero que realmente lo creas, si eres feliz me da gusto, sino lo eres hermano preguntate porque? Busca la ayuda, no seas orgulloso. te dejo mi correo por si gustas platicar amigo isaac.plauchu@gmail.com Felices 24!!! y que Dios los bendiga!!!

  427. Rehabilitan personas drogadictas y alcoholicas

  428. a mi opinion no juzgues si no se han metido de lleno al programa la verdad si sirve, aaaa y si es verdad que no todos los grupos son iguales al menos en el que voy esta muy bien y no se hacen negocioc como creen pero solo DIOS sabe como estan las cosa sy sus conciencias DIOS los bendiga a todos

  429. NO TODOS LOS GRUPOS SON IGUALES. SUPONGO Y EXISTEN ESTOS GRUPOS COMO LOS DESCRIBEN. PERTENEZCO A UNA AGRUPACION DE 4 Y 5 DESDE HACE 10 AÑOS Y NADA DE LO QUE COMPARTEN COMO TERROR PASA EN MI GRUPO. NI APORTACIONES OSTENTOSAS NI ACTITUDES GROSERAS. SI HAY MOMENTOS DE SERIEDAD PORQUE ASI SE REQUIERE PERO SIN RAYAR EN EL DESPOTISMO Y MALTRATO. A MI PRACTICAMENTE ME SALVO LA VIDA Y HOY TENGO UNA VIDA UTIL Y FELIZ AL LADO DE MI ESPOSO Y MI HIJO.

  430. ¡Hola! También fui a un grupo de auto ayuda basado en los 12 pasos de A.A. donde terminé mis doce pasos, ayude a otras personas y fui padrino.

    Leí toda tu narración y la verdad, no creo que hayas sido padrino, vaya, siquiera que hayas terminado tus 12 pasos, porque no entendiste nada el por qué y para qué, de éste tipo de grupos de Terapia Directa.
    Se trata de que trabajes con tus problemas existenciales (los que te llevaron a algún vicio o conducta autodestructiva). Tus compañeros de grupo, solo son tu apoyo, ayuda ese proceso, pero por lo que se ve, no trabaste bien contigo mismo y solo estas descargando resentimiento y frustración: Resentimiento con el grupo que te hizo ver, qué clase de persona realmente eres (y no te gustó) y frustración, porque simplemente, no pudiste con tu propio proceso.

    Solo te invito a terminar lo que iniciaste (si es que es verdad que fuiste a un grupo) y ya dejes de ser el adolescente que sigue evadiendo la responsabilidad.

    Es tu vida, pero también la vida de quien esté a tu lado, la que seguirá mal sin no cambias.

    Yo lo viví, a mí no me contaron. El proceso de los 12 pasos es lo más directo, espiritual y efectivo para salir del “hoyo”, sanar y volver a vivir en concilio contigo mismo y con los demás. Claro…si es que quieres.

    ¡Dios te bendice!

  431. Hay varias corrientes de AA…hora y media…24hrs…4y5…soy un milagro de vida…4y5 paso me salvo…yo no voy a hablar mal de ninguna corriente yo solo te puedo decir que este programa sirve…para el que quiere claro este programa abarca mucho…alcohol,drogas,miedos,depresiones,enfermos emocionales,etc etc…abarca de todo…si tienes dudas,busca la literatura de AA…hay mucha información…investiga no te vallas ala voz del canto de las sirenas…no es verdad lo que este individuo dice lo q paso es que vio su verdad y no le gusto…saludos si lo lees y si no lo lees me da igual…4y5 si funciona…yo milito hoy en día en grupo 4y5…q esta en ajusco medio…tlalpan d f bye bye…

  432. dejad que los perros ladren señal que vas caminando

    • no veo ladridos, y no entiendo tu comentario, veo personas reales con testimonios reales, hay muchos grupos de recuperación emocional que funcionan a base del reflejo necesidad inminente del ser humano, a mi me funcionó la terapia de choque de 4° y 5° paso pero también se pueden formar otros si tu intención es ayudar podría ser “Pendejos Anónimos” para los que no pueden con su deshonestidad 🙂

  433. En este mundo lleno de sufrimiento y carencias 4° y 5° paso fue la respuesta para mi recuperación la de mi matrimonio y de mi familia, yo no gaste tanto como tú y mi honestidad fue el pago real que les dí a todas esas personas que me entregaron su vida incondicional, yo al igual que ellos elevo mi oración por todas las personas que como tú no tuvieron la fuerza espiritual para discernir y sobre todo no tuvieron la oportunidad para trascender. En la biblia dice tiren todas sus transgresiones y arrepiéntanse efesios, renuevate y llega ala contemplación. Suerte con eso 🙂

  434. lo dudo que desaparescan lo que pasa que esto no es para ti porque la soberbia cuenta mucho la auto suficiencia el decir yo puedo solo es muy facil hablar de lo que no se conoce para que esto funcione tienen qu enteder que hay un problema muy adentro de un ser humano lo que pasa es que muchos se suben a la rueda de la fortuna se marean y cren que ya estan mal esto es para el que esta sufriendo en verdad.

  435. Lamento decirte que te bullearon estos tios.

  436. Para quien haya escrito esto:

    se maneja la información manipulada y no estoy de acuerdo con esto, yo ya vivi mi experiencia y créeme que me ha servido bastante,. si tu crees que para que agarres la onda te van a hablar bonito claro que no porque si tienes hijos sabrás que hay que hablar fuerte si molestaron tus castos oídos lo siento y mucho. quizás eres perfecto como para que 4° y 5° paso te haya quedado grande y no te haya servido de nada. Dios te bendice y no mal-informes a la gente , gracias

  437. es cierto lo que dices y que vueno que digas la verdad por que solo te hacen creer lo que tu no eres pero en fin te falto mucho de comentar siguele yo te apoyo

  438. No dijas mamadas de los grupos si a ti no te sirvió fue x k no kieres hacerte responsable culero y todo lo k escribiste son mamadas k ni pasa eso ami me ha servido y llevo 3años 5 meses pendejo así k no digas eso x jente como tu x eso hay muchos viejos baboso

  439. Estas pendejo yo ya la vivi y nda con lo que tu dices

  440. Ese verga no le entendió a alcohólicos anónimos. Este pendejo se metió en un grupo fuera de serie

  441. compas esto sigue siendo personal, yo estoy muy agradecido con esas personas que se desvelaron y compartieron su vida conmigo para ayudarme a sanar todos los resentimientos encontra de mis padres hermanos amigos jefes de trabajo esposa hijos y al final final me hacen comprender q yo soy responsable de mis actos y que ya no puedo echar culpa a los q me rodean de lo mal q me ha ido de hoy en adelante yo soy responsable de mis actos, y le doy gracias a Dios o como tu lo concibas de haber vivido tan maravillosa experiencia q me enseño a no ser soberbio ni prepotente en mi vida. solo por hoy y poco a poco puedo ir avanzando para bien mio y de mis seres queridos y semejantes.

    • Yo fui alcoholico durante 35 años, y siempre critique a los grupos de AA y 40 y 50 paso, hace 4 años vivi mi experiencia y lo que he aprendido es que dependiendo del trabajo que dediques a otros y con la voluntad que lo hagas es las maravillas que suceden. SI tu fe es nula, y tus comentarios de mala leche no esperes que te sirva.
      Pero si realmente te aplican a ayudar a otros hermanos con problemas de adicciones, grandes cosas van a suceder en tu vida, solo no condiciones el tiempo y la forma en que deben llegar, llegaran en tu justo momento segun la voluntad de tu ser superior. Un abrazo

  442. Ira la neta algunas cosas si tienes razon pero en otras no la mames we yo voy cada mes a esas experiencias y no somos tan pasados de verga como dises wee alo mejor we lo dices x q estas todo puto frustrado amargado y a demas wee no somos una secta wee solo somos una pinche bola de locos que quieren vivir mejor y saves que los que hablan asii de estas hermosas experiencias son por que son unos perros malagradesidos que no saven valorar el historial que uno les da con un chingo de amor. Sii que lo que piensen asii de estas experiencias iiiiCHINGEN SU MADRE PERROS MALAGRADECIDOS!!!!!!

  443. yo convivo muy de cerca con dos padrinos de 4 y 5 paso y lo único que veo es abusó y manipulación, uno de ellos usa su estatus de padrino para seducir a sus ninas y así cojer con ellas y eso que es casado con otra madrina eso lo veo como una cochinada

    • Alomejor se metió con tu esposa x eso lo dices o no

  444. NOMANCHES COMO TE ATREVEZ A DIFAMAR A LOS GRUPOS DE 4 Y 5 PASO TODO LO QUEDICE NO ECIERTO ESTOS GRUPOS EN VERDAD AYUDAN Y NO SON COMO LOS PINTAN LA VERDAD YO LES RECOMIENDO MUCHO K BAYAN SI A ESE NO LE SIRVIO PUES NO IMPORTA PERO EN VERDAD UNO BA X UNO MISMO NO POR LOS DEMAS SI NO TERSIRVIO QUEDATELO CALLADO NOLO CUENTES QUE GANAS CON CONTARLO NADAMAS TE PERJUDICAS TU MIS MO Y LO SABES NADAMAS TE ASES PENDEJO Y NO KIERES ASEPTAR TU REALIDAD

  445. YO ENCONTRE A DIOS Y EL AMOR SICERO CULERO NO BOMITES NADAMAS NI DIFAMES CULERO EL CARMA EXISTE Y TODO SE REGRESA DOBLE

  446. 100% Honestidad, 99.9 no funciona, cada uno tendrá su opinión pero lo que si me ha funcionado es que libere un pasado que afectaba en mi presente. Solo recuerden el código, AMOR, COMPRENSION, TOLERANCIA Y RESPETO. Ni aun niño se le obliga a nada… Y si algunos nos les ha funcionado es porque su soberbia es mas grande y se sienten Diosecill@s….

  447. BAJO DE CAPACIDADES INTELECTUALES IGNORANTE NO ENTENDISTE DE QUE SETRATA

  448. No seas mentiroso

    Deja q otros vivan su esperiencia
    Es lo mejor q te puede pasar

    Y no seas mamón nada de eso pasa

  449. Personalmente me gusta estudiar las técnicas de manipulación de sectas, grupos etc., me parece fascinante la manera en que las personas dejan sus creencias por otras.

  450. jajaja hay por Dios y hací te hacías llamar padrino lo principal tu no fuiste por querer cambiar e pertenecido a un grupo ya ciertas 24 hrs y me a funcionado a ti no te funciono por que te pasaste el programa por el arco del triunfo y ve a donde te a llevado a ser un resentido te felicito padrinaso tu sabes que esto del anonimato no se rompe y tu lo Rompiste lo que pasa en la hacienda se queda en ella solo te recuerdo algo lo que tu des se te sera dado y pues lo siento por ti un mega beso y que dios te bendiga una orgullosa madrina de 4 y 5 paso

  451. Calumnias! Soy una chava de 24 años soltera, q vivio su experiencia y pertenece a un grupo y nada q ver con lo que describe este tipo! Esa experiencia es lo mejor que he vivido en mi vida, dan nervios lo desconocido si llegue llorando lo admito tenia miedo, pero es algo grandioso! El cielo se queda corto! Es vivir algo hermoso, no se x q escriben cosas que no, esos apoyos somo personas que dejamos nuestros trabajos y nuestras vidas un fin de semana al mes. Para servirle a dios y ayudar a otro ser humano a ser mejor persona. Es un trabajo hermoso.

  452. Hola a todos .

    Antes que nada es comento yo viví la experiencia cuando tenía 15 años , actualmente tengo 26 , no soy fan de ningún grupo AA , me considero creyente pero no fan ya que lo único que quiero saber es la verdad , ya que como lo dice esta persona que nos relata lo sucedido hacia su persona todo es un trabajo sicológico muy bien planeado , a todos los fans de AA les propongo que lean un poco y sean más tolerantes ya que están haciendo algo que les enseñan muy bien en su grupo que es la tolerancia , ahora vamos muchos dicen que Jesus fue su salvador y los curo de alcholismo , en esta instancia creo que si te curas de alguna enfermedad grave desafortunadamente lo ligas a una divinidad llámese Jesus , David , Moisés , Buda , Mahoma etc .
    Ahora bien les comento algo a mi esposa no tiene mucho que la invitaron a uno de tantos grupos que hay , sus experiencia y todo lo que ella vivió en algunos aspectos fueron parecidos , pero también fueron diferidos a la mía , además que recientemente me invitaron al grupo lo cual rechace y me comentaron algo muy elocuente que cuando te pasa algo malo es culpa de algún ser supremo maligno , por no llamarlo demonios y todo eso malo que te pasa gira a entorno a ellos lo cual a mi parecer suena muy ridículo , ahora bien si los llamados padrinos tienes algún certificado por la iglesia católica , cristiana o cualquier iglesia que haya cual es para poder supuestamente purificar el alma a quien van a ayudar , otra cosa también dicen que no es secta entonces como se les puede llamar a quienes practican una religión sin consentimiento de una iglesia como les comento o al menos que ya sea una nueva doctrina , ahora bien mi pregunta que nadie me a podido responder es ustedes que veneran a Jesus se irán al cielo ? Las personas que practican otra religión se irán al infierno por no creer en Jesus ( ejemplo un budista ) ? Y no me digan por favor que me acerque a su grupo o a una iglesia ya que desafortunadamente el 90% o mas son una bola de rateros que solo le saca dinero a la gente y lucra con la fe de las persona , ahora bien algo que quiero investigar y ningún grupo me a dejado de los que anteriormente se acercaron a mi es valorar las posiciones que hay de repente en las haciendas , si es que les podemos llamar a si ya que para una posesion debe haber varios factores y esto no lo digo yo si no el dogma de la iglesia católica , también a si mismo debe haber un doctor cuando se hace un ritual a si ya que el agotamiento físico es muy grande por parte del poseido , tienen doctores en todas sus experiencias ? También nos podría,os ir a la repuesta más lógica que es la sicológica el cual una persona se pone agresivo y es que al recordar pasajes traumáticos de su vida esto sale y causó furor en la persona , ahora ya para no hacer tan largo esto la experiencia de escribiente es muy buena y les ayuda por que razón ? La respuesta es sicológica y es que al aislarte , escuchar todo ese trauma supuesta de las demás personas te pones en sus zapatos , no dejarte dormir m los baños e instalaciones reprobables y anti higiénicas , no tocar agua etc haces valorar lo que tienes en tu casa por eso es el éxito de su experiencia de escribiente , si alguien gusta debatir o compartir sus ideas con mucho gusto las leeré .
    Mil gracias y excelente día .

    • Solo es un proceso en el que cada ser humano elige tomarlo o no.. es como nuestra cajita de creencias, si crees que tu funciona, funcionara, pero tmb es importante darse cuenta que existe un poder superior, algo mucho mas grande de lo que un ser humano es.
      En los 4 y 5 no se maneja la religión y por su puesto no se dice que si eres de una cierta religon te iras al cielo o no. El verdadero objetivo de 4 y 5 es que las personas puedan encontrarse, pueda encontrar su espiriti y tener una conciencia en el presente, ya no se culpen, ya no se victimisen, y ya no se flagelen por lo que permitimos o lo que no hemos hecho en todos los aspectos, emociona, familiar, sentimental en los 4 ámbitos de un ser humanos incluyendo el material. Nunca pedimos que sean de una religión, también es cierto que existen otros mecanismo para encontrar al ser que esta dentro de ti como lo dicen los procesos vivenciales. Solo es cuestión de que elijas que con tu menta abierta por que en cualquier proceso requieres menos ego y mas apertura, Yo vivi mi experiencia hace dos años no se compara mi vida de hoy con la de antes y creo que los que asistimos a ese grupo es con la firme intención de que mantenerse,. es cierto existen otras personas que lo pueden hacer a la primera y que padre la verdad yo quisiera ser de esas personas, pero no lo soy por necia o lo que quieras. Los 4 y 5 no son penitencia es solo un apoyo. En 4 y5 descubri que si no servimos de poco servimos en este mundo por eso sigo apoyando por que se puede ver como un ser humano cuando permite dejar todas sus cargas se transformar en el ser que realmente es.

  453. es fácil decir la verdad pero caminar en ella aveces cuesta sacrificio ghandi

  454. ES MUN MOVIMIENTO CREADO POR DIOS QUE NO PUEDE PARA EL HOMBRE EM PARTE BUENO Y EN PARTE NO TAN BUENO PERO PRUEBA DE SU POPULARIDAD ES EL NUEMRO DE COMENTARIOS QUE HEMOS HECHOS Y CADA VEZ SOMOS MAS

  455. Desde el momento en que se ocultan bajo AA, ya me da en que pesar, AA tiene pasos, tradiciones y conceptos, de Los cuales, porque usan 4to y 5to como base? O todo o nada

    • Se utilizan 12 PASOS 12 TRADICIONES Y 12 CONCEPTOS….

      Pero se enfoca al cuarto y quinto paso(en la hacienda) Porque vamos a un lugar apartado de la sociedad a realizar un inventario de tu vida y admitir tus errores ante Dios y otro ser humano la naturaleza de tus errores.

      EN LAS JUNTAS DE SEGUIMIENTOS ES UN GRUPO NORMAL…De seguro ni idea tienes de que hablas amigo.

      Date una vuelta para que veas, trabajes y despues critiques. Si no sabes mejor no opines….

  456. yo ya tengo 20 años desde que vivi la experiencia y la verdad de todo lo que he visto y escuchado siempre me voy a encontrar a un idiota que denigre la experiencia y claro que es manejado por satanas y que lo que si te voy a decir es que todos los que obran mal sean padrinos sean escribientes sean ahijados o cordinadores todos absolutamente todos pagan las consecuencias de sus actos pero si eres inteligente y precavido logras llegar muy lejos con esta terapia aplicada ya que te despierta a desarrollar una consciencia lo que si tienes que cuidar siempre son las emociones los sentimientos y los resentimientos por que esos son los que nos vuelven junto con la lujuria la pereza la envidia la gula los pecados capitales otra vez nos vuelven activar el culero que llevamos a 4to y 5to pero de yo decirle a alguien que no me sirvio eso si yo no lo diria de esa manera por que no todos tenemos la misma capacidad de mente y de corazon como el idiota que escribio este blog de seguro ha de ser un resentido o un recaido

  457. Buenas noches, soy coordinador de un grupo de 4 y 5 paso, y también soy graduado de un coucheo vivencial, aquí la cuestión es preguntarte. Verdaderamente fuiste honesto? La literatura te sugiere hacer un inventario personal cada 6 meses. Si lo leíste verdad? Aparte de hacer inventarios diarios, y expresados en una tribuna. Solo recuerda un axioma… ” vive y deja vivir”… Acaso tu eres graduado? Yo si… así como te leo, nunca has terminado nada en tu vida, por estar reflexionando todo, ojala esto no te duela, ahora cual va a ser el pretexto? Si no dije ninguna grosería. Si a ti siempre te hablaron bonito, no se como llegaste a un grupo a. Escribir, me imaginó que en tus confesiones con el sacerdote has de decir todo lo que haces, y que no cometes ni un error. Habría que preguntarle a tu familia el buen padre que eres, el buen hijo que fuiste y a tu esposa si das gasto completo o eres cuenta chiles, mejor se honesto. Felices 24 horas…

  458. Para empezar un miembro de AA se debe mantener en el anonimato,por eso es AA.
    Lo que cuenta es una historia muy orrible pero hay gpo que no se manejan así.
    Se dice creer en un poder superior en el que uno concive,un psicólogo es bueno pero jamás te hablara compartiendo su vida tal como fue,hechos que uno mismo no quiere hablar nunca y que quiere llevarse a la tumba.
    Los gpo ya no se manejan así
    Yo no eh sabido de ninguno donde dijas que las violaron o golpear en plena hacienda,no se les engaña,desde las juntas se les dice que no se duerme y por el inventario de su propia vida a la mayoría ni sueño les da,que se come lo necesario y nunca se les dicen que irán de picnic.
    Espero las personas que x miedo o dudas no se dejen llevar x lo dicho de parte tuya,a nadie se le obliga,se les dice desde las juntas.
    La séptima tradición habla de que nos mantenemos con nuestras propias contribuciones la cual no es obligatoria,sí uno no tiene no se le niega que siga asistiendo,sí se da es lo que podamos no una cantidad a fuerza.
    Buenas Tardes.

  459. No se a donde fuiste….pero nada q lo q narras es verdad…..y yo ya yevo 3 experiencias espirituales….te invito un dia se hacienda a mi grupo para q tu mismo veas y cambies de parecer….

  460. Yo viví esa experiencia, y chavo no se a que anexo de mala muerte te enviaron, pero la verdad a mi si me sirvió, me ayudó bastante I love AA Quetzal de coatzacoalcos,ver

  461. HAY DE TODO, PERSONAS INCONFORMES, PERO SOBRE TODO SI EXISTEN PERSONAS QUE LUCRAN CON ESAS EXPERIENCIAS Y SOBRE TODO QUE SON PERSONAS QUE NO SABEN LO QUE HACEN,,, YO VIVI MI EXPERIENCIA Y FUE DIFERENTE ME AYUDO A DEJAR EL ALCOHOL, LA DROGA Y A DARME CUENTA DE MIS EMOCIONES. LA EXPERIENCIA DE 4 Y 5 CLARO QUE FUNCIONA, EL QUE NO FUNCIONA ES UNO Y ASI COMO LO CUENTA ESE TIPO SOLO SE QUEJA.

  462. jajaja tanta gente queriendo desprestigiar alos grupos lo mas importante en esto es que lo que respalda a dios no lo tirara el hombre q dios te bendiga yo pertenesco a un grupo de 4y5 paso jamas a pasado eso

  463. pobre expadrino….recuerda critica…perdida de tiempo….
    no te a de haber dado bien tu padrino de 4 y 5 paso por eso te resentiste…..
    tantas almas en pena como tu……

  464. Yo solo te digo amigo que dios te bendiga el simple hecho que ayas caído en un grupo donde te fue mal quiera decir que todos son así no se cual era tu problema por el cual pediste la ayuda pero por lo que me doy cuenta sigues vivo ojala y algún día te arrepientas y reflecc

  465. Me gustaria saber a que agrupaciones asistieron, para que hablen de esta forma tan llena de enojo, no creo que sean Medicos o Sicologos para dar una opinion seria, les recuerdo que todo en las agrupaciones es sugerido, asi como las septimas y todo tipo de gtos.

    • Así es todo es sugerido y de buena voluntad… la gente que ve mal la agrupación es porque simplemente no se dejaron guiar y siempre an querido lujos y son esas personas de mente mediocre.

  466. Todos y cada uno de los miembros de estos grupos son una bola de fracasados que les encanta sufrir, aprendan de los que van a la hacienda una sola vez y de verdad dejan todo en ese lugar, en verdad sienten a su poder superior y salen a hacer lo que tienen que hacer, no como ustedes que van solo a decir las cosas que hacen según para sacar el malestar o hablarlo; puro exhibicionismo.
    PD. Dios no hace mamadas ya no digan que es el trabajo de dios.

    • de seguro te pico un padrino de esos que les encanta las putillas como tu y te mando a la verdolaga jaja…

  467. http://eratabernaria.blogspot.mx/2010/09/tabernicolas-huevosaurios-pedodactilos_9827.html Mi testimonio. Yo también viví “la experiencia espiritual”.

  468. mmmmmmmmmmm……tibios

    • Jajajaj pinches padrinos traumados !!!!

  469. hola les comento una anegdota yo vivi me experiencia en marzo del 2014 despues me uni a un grupo de guerreros y comenso el verdadero trauma sicoligico te disen que los culpables son tus padres y no tu que tu poder superior te escojio que es primero dios y leugo el grupo porque el grupo te salvo la vida y le deves tu tiempo y dinero los padrinos te ablan de rectitud de arrepentimiento pero te disen puras mentiras el padrino que es el encargado del grupo te incita a dejar a tu mujer o marido dependiendo el caso por que el ya a tenido 4 o 5 mujeres y ninguna de ellas merece tener a un padrino como el cuando antes de ser padrino fue borracho abusaba de mujeres menores de edad golpeaba a sus mujeres en fin un loco mas pero como ya es padrino el poder superior lo perdono y esta diario en su grupo dejando asi a su mujer y sus hijos por que para el el grupo es mas importante que su actual familia por eso su hijo es borracho y ratero su hija no lo quiere ver y yo le pregunte si el grupo sirve para ver nuestros herrores y corregirlos por que usted no se lleva bien con su familia a lo cual me contesto que chingen a su madre que el se sentia estupendamente y que le va a rendir cuantas a su poder superior y si su familia no lo comprendian que se fueran a la chingada y este es un padrini de mas de 14 años y el manifiesta que su madre hojala y se muriera porque el sufrio por su culpa abla de dios y dios dijo honraras a tu padre y madre y no aras idolos y los padrinos se creen dios por que su dan el lujo de desir que es bueno y que no te quieren desir como vivir cuando su vida es falsa dentro del grupo puro amor compresion son muy trabajadores o trabajadoras pero salen del grupo y se quitan la mascara sino piensas como allos tu estas mal el diablo te tiene en su poder ellos son la salvacion del nuevo mundo por que el poder superior asi se los hiso saber crren que eso esta bien luego les platico de la experiencia de otro padrino que se jacta de ser bien cojelos pero eso si respeta mucho a su mejer y tiene miedo de su poder superios pero mientras se quiere chingar el servicio con todas las madrinas y no madrinas que pueda y ablan de rectitud de amor respeto si jeses ubiara sabido que se abririan los grupos de 4 y 5 paso se hubiera ebitado todo el sufrimiento que paso y se uniria a uno de estos grupos que es mas importante el grupo o la familia

  470. nada te gusta amigo ya baja de tu nube no todo lo sabes lo que pasa
    es de que te sientes auto suficiente que tu todo lo sabes y tu todo lo puedes
    solo tu y nada mas que tu déjate ayudar y para mis demás compás adelante sigan así y los que no an ido vallan esta padre vívelo y tu comenta.

  471. en estos grupos te quieren cambiar la vida primero dios y luego el grupo y la familia despues osea tu familia pasa a segundo termino pòrque ellos te salvaron la vida primero conosi familia luego a aste tipo de grupos fanaticos que segun ellos toda la umanidad que no pertenece a un grupo de 4 y 5 paso estan viviendo en un error y solo ellos tienen la rason porque el poder superior se les manifiesta en la hacienda y les da el derecho de jusgar criticar e incluso menosdespresiarte fisicay mental mente

  472. Hola,
    Primeramente me entriztece ver gente resentida con el grupo, el programa de 4to y 5to esta basado en la literatura de AA entonces los que escriben esto es por que aparte de vivir una experiencia, siguen siendo mediocres porque no tratan de ayudarse y se sienten cómodos fregando a los demás.
    Miren si alguno de ustedes no le sirvió el
    45 fue por que no fueron honestos.
    POR QUE SE AFERRAN A HABLAR MAL DE UN GRUPO.
    Acepto que hay varios grupo que si son culeros pero no todos son así y por culpa de esos grupos TRANZAS,APROBECHADOS
    Se habla mal de este hermoso programa
    Y de esta bendita experiencia
    De seguro el que escribió este artículo es un árdido,resentido que su vida sigue igual de chingada por no ser honesto y te solo tengo algo que decirte QUE TE BENDIGA DIOS.

  473. HAY UNO QUE TE QUITA LO PENDEJO, “DIOS” OJALA LO ENCUENTRES Y MAS TE VALE QUE EXISTA POR QUE SI NO, ESTAS MUUUUUUUEEEEERRTTTOOOOOOOOOOO. INDOLENTE

  474. De verdad que poca madre tienes wey… las demas peronas no tienen la culpa que un mediocre como tu, como siempre, haya dejado a medias su recuperacion, por que te la sabes bien, asi lo decribiste… quien te crees tu que eres… puto resentido, como fue he??? por que te resentiste tanto como tirar todo este veneno…. ya me imagino como ha de ser tu vida personal y en realidd no quisiera estar en tus zapatos… si querias ser lider de tu ex grupo, ahora puedes ser serlo, funda un grupo de RESENTIDOS ANONIMOS ahi si podras poner el ejemplo…. si a ti no te sirvio, no te prestes a este tipo de situaciones, mejor lucha por tu vida, que mucha falta te hace…

  475. No recuerdo como; ni por que llegue ahí.
    A mi me paso lo mismo un día caminaba escuche ruido y me metí¬¬
    Honestidad, Respeten las autonomías. Acatar las tradiciones.
    Doble AA me salvo la vida busca el grupo que necesites.
    Mas para una persona como yo la piedra angular de mi recuperacion es el dolor, se que para otros no y que bueno no cabriamos en el grupo ji ji ji saludos que Dios te vendiga

  476. Tengo un super problema relacionado con estos retiros mi fam ya se desintegro y asta una posible muerte hay ojala pudieran ayudarme dejo mi tel 5512809470

  477. hay Karlita. De seguro te enamoraste del padrino y como no te quiso hacer el favor te resentiste…

    Hechale ganas mijita… Ya saldra uno que si quiera.

    Yo te doy otro motivo para que no regreses…

    VETE A LA VERGA DE A.A. PIRUJA

  478. Todo lo q aki se dice es una forma d desacreditar al cuarto y quinto paso, obvio aqui manejan las cosas súper exageradas…
    No estoy d acuerdo con lo q ponen aqui ya que yo vivi la experiencia y por supuesto que es algo muy padre y no lo digo con ningún afán de lograr convencer a nadie solo que no se me hace justo que difamen a este grupo que ayuda a gente sin recibir nada a cambio por que nunca te obligan a dar dinero ni nada por el estilo…

  479. AL QUE CRITICA ESTOS RETIROS DE LA EXPERIENCIA 4TO. Y 5TO. PASO DIGAME SI ES FELIZ, PERO CON EL CORAZON, PORQUE SOLO SERAS FELIZ SI ESTAS TOMADO DE LA MANO DE DIOS, EN ESTE CASO COMO SOLO VES NEGATIVO NO VISTE LO POSITIVO Y NO TIENES FE EN QUE EXISTE UN PODER SUPERIOR. AL QUE NO CREE EN NADA O MEDIO CREE DIGAME COMO VIVE. EL ROMPER LO VIVIDO EN LA HACIENDA 70 VECES 7 DIGAME COMO LE HA IDO DESPUES DE ROMPER EL ANONIMATO.

  480. VALE LA PENA TODO LO VIVIDO CUANDO TOCAS LA FELICIDAD.
    ESTOS GRUPOS NOS AYUDAN A LOGRARLO.

  481. Una parte de lo dicho aquí es cierto, pero la parte del dinero no, solo se te pide la aportación de la hacienda, que oscila entre 250 y 350 dependiendo el lugar y la distancia a recorrer ya que no se cobra mas y es para los gasto de cada persona, la septima es voluntaria, así como las rifas, de lo demás es mentira, respecto a la “tortura física y psicológica” que vives dentro, cada quien cuenta como lo vivió y las experiencias de las personas que comparten son reales, los escribientes pagan así como los apoyos, pagas por ir a ayudar, porque nada es propiedad, todo se renta, ya que las agrupaciones siguen la ideología de AA y nada es pertenencia de nadie, por eso se cobran muchas cosas pero solo las indispensables, esto que ni bien terminé de leer está plagado de mentiras.
    Cierto es que cada quien decide si sigue visitando el grupo donde nacio, es desiciñon de cada quien, habemos personas que por el pasado tan tormentoso y la vida tan vacía decidimos seguir en el lugar ayudando a otras personas a encontrar a Dios, como cada persona lo defina o en su defecto, que encuentre un poder superior para que pueda aferrarse al mismo, NO A LA AGRUPACIÓN.
    Me molesta lo que he leído pero, la persona que lo escribió no tiene idea de lo que se vive ahí, por lo q ue, ya te tocará y créeme…BORRARÁS ESTO POR VOLUNTAD.

  482. la verdad es cierto que el que falla generalmente es el individuo no el programa y para llegar a la escritura de un cuarto pàso nececitas un proceso de aceptacion y seguridad que solo el tiempo y la practica conciensuda del programa puede

  483. Pinche resentido la experiencia de AA 4 y 5 paso es lo mejor que puede pasarle a alguien que en realidad quiere cambiar y por lo visto tu no eres una de esas personas y como siempre mediocre, les comparto para aquellos que ven esto y les da miedo de ir ala experiencia. 4 y 5 paso es lo mejor que pudo llegar a mi vida, rescato a mi familia del alcoholismo y la drogadicción y hoy llevamos 3 años en esta agrupación y es lo mejor que nos pudo pasar y en el transcurso de este tiempo he visto maravillas dentro de la agrupación no sólo dentro de mi familia si no en muchas más familias estoy tan agradecida que me da risa el tipo de publicaciones que haces intentando perjudicar sin darse cuenta que se perjudican a ellos mismos diciendo mentiras…. Gracias AA 4 y 5 paso lo mejor !!!

  484. El único libertador y dañador el único que puede cambiar al hombre se llama jesucristo el pago en una cruz por tus pecados y los míos ese es el amor mas grande que te ama sin condición conócelo atrabes de su palabra que es la Biblia el es la puerta el es la vida.no hay grupo ni dadie que pueda ayudarte solo Dios por mas que busques así te vallas a la villa de rodillas o a san Juan de los Lagos solo Dios tiene poder para salvar al mas vil de los alcolicos y aun al mas afligido,…😀

  485. Yo he asistido a solo 2 reuniones (si asi se les llama) me tocaron juntas de preparación e incluso hasta me invitaron al viaje, y auqnue no viajé, quise desvanecer mi curiosidad de tantos comentarios que me habian hecho, bueno no pasó nada extraordinario, mas bien a mi punto de vista si fue algo muy ordinario, no le veo el porqué tanto insulto y tanta majadería innecesariamente, y mira que yo soy grosera y mal hablada, claro que yo sé donde y con quién, pero a veces me pareció hasta actuaciones muy falsas como que la gente se obliga a decir una gran cantidad de insultos soeces que no comprendo el verdadero origen de eso, alguien de ahi me “explicó” que solo así “podemos” sacar tanto dolor y coraje contra quienes nos dañaron tanto durante tantos años, no es cierto, quien dijo eso? donde está escito que solo asi? y sobre todo con personas que siguen arrastrando mucho dolor, entonces, no les ha funcionado? la verdad nunca escuché un Hoy mi vida ha cambiado… hoy soy mejor persona, ese el verdadero testimonio de una vida mejor, no el seguir vociferando rabia y dolor. Entonces llegué a esta conclusión, giro, porque este grupo no es para personas como yo, satisfací gran gran parte de mi curiosidad, si, y comprendí que yo soy diferente, que mis problemas existenciales son de otro nivel o entorno, que merezco relacionarme con gente que piensa y siente como yo. Gracias por existir, han sido una gran lección para mi camino, y Adiós.

  486. Los grupos de 4 to y 5 to paso surgen obvio de A.A. y el programa de 12 pasos a mis 18 años llegue por voluntad propia y convicción a A.A. ( dañada fisica, mental, emocionalmente y varios intentos de suicidio) esos años 1997 y 1998 no existían grupos de este tipo el un individuo llegaba o era anexado siguiendo el proceso de 12 pasos en mi opinión muuuuy mía y particular no se puede subir a una escalera del piso al 5 escalón y si lo haces tendrá sus consecuencias, en aquellos tiempos los Alcohólicos drogadictos e ingovernables trabajaban por la aceptación el 1 er. Paso el tiempo que según su capacidad emocional fuera suficiente para aceptar que había perdido el contror de su vida y su adicción no con engaños!!!! con la voluntad de querer un cambio el 4to y 5 to. Paso era para quien se ganara con perseverancia en el programa y hambre de querer hacer el inventario moral…muchos antes que yo pasaban años dedicados a su recuperación una manera de vida de 10 15 años no la vas a reparar en 3 días es un proceso. Todos los pasos son basados en el gran libro antiguo de TEOLOGIA (BIBLIA) si tiene oportunidad de leer un kinder espiritual encontraras citas que textualmente son los 12 pasos .
    Después del 2005 aprox. Por lo menos en mi estado de donde soy originaria se inicio este bumm de acarrear gente con engaños o verdades a medias quienes con una semana de juntas llamadas de información reclutaban para iniciar el inventario saltándose los 3 pasos que anteceden o dando una tipo información MARUCHAN en minutos .
    Ese ha sido la piedra angular por la cual muchos han salido resentidos porque no comprendieron ni comprenden el proceso ,por el lado espiritual con matices religiosos el querer imponer una creencia del indole religioso es para mi criterio una manipulación psicológica tan baja y opino igual de cualquier grupo religioso yo soy Monoteísta por convicción. Creo en los 12 pasos de A.A. y que la recuperación es una cuestión personal .
    A.a. es para mi el tronco en el río que me ha llevado a vivir una vida con dignidad ,honradez , valor soy una persona productiva .
    Como todo tiene un proceso y un tiempo nada de lo que como humanos hagamos sera perfecto el tiempo de Dios es perfecto tal vez falto que vivieran mas situaciones para merecer hacer este proceso , pero seguramente si lo hacen con la convicción de tener una mejor vida productiva y dejar de dañar a las familias , autoconmiserarse por que el programa es personal y cada quien lleva su recuperación a flote nadie hará las cosas por ti ni sera a tu gusto el programa se diseñó así desde los inicios todos los herrores e intervenciones negativas son del hombre los aciertos de Dios mi poder superior como lo he experimentado en A.A. en el cual creo y hoy a mis 35 años soy una Mujer próspera y quiero que todos el que tenga la necesidad de cambiar su vida lo experimente con esa esperanza que es A.A. si no tienes la capacidad de entenderlo no es para ti. (EL que tenga oídos que escuche!! ) .

  487. Mira es padrino yo soy impirico yo vivi miesperiensia a i en el grupo volver a vivir yO si recuerdo como yegue i recuerdo q vivia en la calle a mi mepasaron el mensaje yo estaba bien madriado ya q yo era drogo cronico si yo te ubiera escuchado todo loq tuas escrito yo estubiera muerto te pido q si ati note sirbio dejes q otro si Y eso q ases cuentas de boy a desir con toda franqsa nomames yo nunca pague ni mi ida nimi apoyo porq notenia i niasi meisieron menos conosi un modo de vida q me enseño aserme mas responsable q dios te bendiga y vive y deja vivir

  488. oiie estas muy mal hacy no se vive una experiencia espiritual muchos grupos trabajan diferente yo tengo 15 años y aun sigo en 4y5 paso y mira con tigo fue muy mala thu experiencia o creo donde fuiste trabajan diferente pero no tienes el pribilejio de asustar ah las personas alcoholicos anonimos ah salvado ah millones de miles de personas y el alcoholismo es una enfermedad incurable yo me alcoholisaba y me drogaba y ellos me an podido ah sacar adelante de esos problemas

  489. Luego se ve qe tan resentido esta este compañero de los grupos io ievo 5años y nunca e visto esto qe dice este sangrante los grupos no tienen la culpa qe no aigas sido feliz alomejor estas resentido. Xq te corrieron a chingar a tu madre. X ratero o andar de gallinaso pero cuando qieras te apadrino

  490. Tengo un sobrino que es depresivo y asistió a esa tal “experiencia” por influencia de otro familiar q fue alcoholico, cuando regreso llego muy animado pero peor, de ser una persona sensible y noble empezó a ser violento y grosero alardeando que ya nada ni nadie podría hacerlo sentir mal además de timarnos de ignorantes y querernos forzar a ir allá cosa que no hicimos. Después de 6 meses ya estaba igual o peor porque empezó a deprimirse y a tener ideas suicidas, la persona que en un inicio lo invitó a ese grupo le dijo que tenía que volver a ir a las platicas e ir nuevamente a esa ” experiencia”. Me gustaría saber como va a repercutir esta situación en el ya que este fin de semana fue allá y después de lo que he leído aquí y de lo que vi que paso con el la vez pasada estoy realmente preocupada. El jamás nos dijo de que se trataba porque al parecer se los prohiben. Pero mi preocupación me llevo a investigar y llegue a esta pagina. Que sucede en el caso de el que ya sabe a lo que va y no lo ignora? De que manera repercutira en su persona??? Yo no juzgo a nadie pero si me asombra en gran manera la forma en que trabajan aquí y ademas me preocupa. Gracias por sus comentarios al respecto.

  491. Que pena que la experiencia de una persona desvirtúe un trabajo tan profundo que realiza A.A. Todo cuanto escribió es una distorsión de la verdad. Sus motivos pueden ser muy variados; no me compete juzgarle. Lo que si puedo decir es que el programa de A.A. se compone de doce pasos, no solo de 4to y 5to paso. Quien trabaja de manera concienzuda entiende que el verdadero trabajo es al regreso de la hacienda. Es verdad que algunos grupos mienten en la dinámica que se va a realizar y por eso amigos como el que escribió este articulo llegan mas resentidos. Ojala se de la oportunidad de analizar lo que fue a plasmar en esas hojas; si fue completamente honesto, si sintió algún tipo de liberación, si le dejo algo provechoso. Si no fue así; que siga con su vida perfecta. Pero que no generalice al envenenar con sus palabras un trabajo que ha salvado la vida de muchas personas.
    En lo personal le puedo decir que mi vida fue llena de excesos, en lo sexual, en lo material, vicios; y que por la gracia de Dios mi vida dio un giro impresionante al vivir mi experiencia. Hoy día, acudo con regularidad a mi iglesia y a mi grupo, ayudo a otros hermanos con problemas de adicciones, tengo una A.C. que me permite servir a otros seres humanos.
    Mi vida no es perfecta eso es definitivo, pero sin dudas vivo en paz.
    Dicen que cada quien habla según le fue en la feria; y yo deseo de todo corazón que cada una de las personas que han secundado este articulo, con saña, con burla y con ignorancia, pronto encuentren la solución a cada uno de sus problemas. Solo Dios sabe cómo, cuándo y dónde. Sólo espero que se puedan conducir con honestidad.

  492. Mmmmmmmm en verdad q si no conociera lo q es 4 y 5 paso te la creo.por eso se llama experiencia,por q tienes q hacerte un criterio tu mismo y no dejar q te la platiquen,aunque tu le estas cortando esa oportunidad a otras miles de personas.lo q veo entre lineas es q estas demasiado resentido con los grupos pero no te preocupes la verdad te hará libre siempre y cuando se lo confieses al todopoderoso,tal y como lo concibas,q te parece si te invito a mi agrupación buscalo como http://www.café.com

  493. Yo pague un diplomado de 10mil pesos en un año y no me sirvió para nada y en el 4 y5 paso aprendí todo lo que perdí en un año son muy buenos y te ayudan mucho los pinches psicólogos no sirven para nada

  494. De entrada… si no recuerdo cómo comenzó todo o cómo fui a parar a un grupo de 4 y 5…. Creo que no estoy muy claro de mi pensar ni de mi sentir… A mí me invitaron y YO ACEPTÉ ir voluntariamente…. nadie me obligó… me dijeron, 100% honestidad contigo misma, déjate guiar y libérate de prejuicios, no tengas miedo y no juzgues ni deseches lo que no conoces. A mí nadie me maltrató ni física ni emocionalmente, pues los padrinos se limitaron a compartir sus experiencias, sus vidas y su dolor para que, en su caso, ayuden a recordar episodio que a veces, por lo mismo que fueron muy dolorosos, están enterrados en el subconsciente. Debo dedicarme a utilizar lo que me sirve de cada compartimiento y desechar lo que no es para mi y no dedicarme a juzgar a los que me comparten su vida y su dolor con el fin de ayudarme, Si yo me siento ofendida, maltratada, acosada y no quiero dejarme guiar, muy posiblemente es porque me he pasado la vida haciendo lo que se me pegue la gana y a imponer mi voluntad y mis caprichos a quienes me rodean y no estoy acostumbrada a que me digan lo que tengo que hacer…. si es así, naturalmente que me voy a “ofender” cuando un desconocido lo haga. Si me “ofendo” porque me “maltratan” al no dormir en las noches… mejor me pongo a recordar las noches enteras en que no dormí por irme de parranda… y de eso no me quejo, a pesar de que fueron siempre en detrimento de mi bienestar. En vez de quejarme porque no me dieron de comer… mejor recuerdo las veces que dejé de comer por hacer cosas que me gustaba aunque fueran malas para mi…. y así puedo seguir con cada una de las etapas de la experiencia de 4 y 5 paso… Bien me decía mi madrina… la experiencia de 4 y 5 no es para todos… es para aquellos lo suficientemente valientes y honestos para enfrentarse consigo mismos, no para aquellos que van solo a juzgar, a criticar y a querer seguir haciendo su voluntad, que los ha llevado hasta donde están… Que si me molesta el lenguaje y el tono con que hablan, de nuevo… sigo juzgando en vez de dedicarme a trabajen en mí. Cada quien habla como quiere… tampoco tengo que hablar como otros… Ahora bien, por otro lado, depende mucho de cómo se pase el mensaje…. si se creó una expectativa que luego no fue cumplida… es natural que algunas personas se sientan engañadas, frustradas y resentidas, pero hay quienes tienen la capacidad de tomarlo por el lado positivo y, pues ya estando ahí, aprovechar el regalo… Es natural que yo tenga que aportar recursos… qué cosa es gratis ahora? Aaaahh pero por supuesto que no me quejaba cuando tenía que pagar mi “cover” para accesar a algún centro de diversión, o mis consumos… mientras más caros mejor… Cualquier agrupación, de cualquier tipo, necesita recursos para sostenerse. Hasta barato es el precio por todo lo que he obtenido a cambio de estar en esta experiencia, tanto escribiendo como de apoyo… Estoy en verdad agradecida de todos los beneficios que he obtenido de las experiencias en mi hacienda de 4° y 5° paso… y no debo olvidar que es un asunto PERSONAL.. 4 y 5 pasó salvó mi vida….

  495. Ah! otra cosa… ahi dice que el relato es de un ex-padrino de 4 y 5, pero, por la forma en que se expresa, como que no lo creo mucho…

  496. No mamen, yo llegue sola nadie m invitó y me fue muy bien en mi experencia, no inventen cosas cual es su ardor de hablar mal de los 4 y 5 hablenos de uds malagradecidos PA q fueron o caso los obligaron ps q tontos denuncien

  497. que paso padrinos, esto es personal y a cada quien le da el resultado que busque, padrinos no basta la manifestación del poder, si no que también hace falta la palabra. en conjunto trabaja , poder y palabra, y nunca hay que dejar de ser ahijados, hay que escuchar a los que no le dio resultado, nosotros sabemos que mientras ellos duermen, nosotros trabajamos por amor,

    saludos

  498. SOLO DIOS SABE LO QUE NECESITAMOS…..Y SI VIVIMOS ESA EXPERIENCIA ES POR QUE A LA LARGA VA SERVIR DE ALGO…..HAY QUE VER LA VIDA UN POCO DIFERENTE, CARGADO MAS A LO POSITIVO, HAY UNA PALABRA MUY PERO MUY ARRAIGADA EN NUESTRO SER “AUTOCONMISERACION” ESTUDIARLA ME HA AYUDADO A NO HACERME EL POBRESITO Y SER UN POCO MAS REALISTA Y ACEPTAR LAS COSAS COMO SON…….

  499. NI TAN BUENOS NI TAN MALOS.
    YO LO VIVI Y TODO LO QUE DICEN ES CIERTO MENOS QUE TE PEGAN O TE TRATAN MAL Y ESAS COSAS, COMO SIEMPRE HE DICHO HAY QUE VIVIRLO PARA JUZGARLO, NO DI NI UN PUTO PESO HASTA DESPUES DE QUE FUI Y REGRESE POR PROPIO PIE! ASI QUE NO SEAN CHISMOSOS CAON, A LOS QUE HAN DE TRATAR ASI SON A LOS MEROS DROGOS O A LOS MEROS ALCOHOLICOS PASADOS DE LANZA CON SUS FAMILIAS PERO ELLOS SI QUE SE LO MERECEN.

    PD. SI TIENES SERIOS SERIOS PROBLEMAS VE! VIVELO

    SI NO MEJOR BUSCA OTRO TIPO DE AYUDA EL TRABAJO QUE HACES AHI ES DEMASIADO PESADO Y LARGO, SOLO LA VOLUNTAD ES LA QUE SE IMPONE, SI NO LA TIENES NI VAYAS!

  500. Las personas que realmente son honestas, no vienen a hablar cosas como estas, si tu querido amigo, no te liberaste es por que no quisiste, no aceptaste la ayuda y se te hace más fácil venir a hablar tus pavadas, que aceptar que no puedes ayudarte, que lastima que no pudiste encontrar a Dios, lo lamento mucho que aún vivas sin el, en verdad no se como decir lo que siento al saber que aún hay personas como tú, vacías, lástima amigo, Que no encontraste todo lo que se encuentra en una experiencia como esta, para mi fue la mejor decisión que tome en mi vida, espero que pronto dejes de ser tan ignorante y puedas encontrar a dios. Mientras tanto cuidate, Dios te bendiga.,

  501. Amigo tu vida ha de estar llena de aciertos y debes de ser de esa clase de personas que no tienen defectos y la gente a tu al rededor a de estar agradecida por tu existencia pues seguramente nunca has dañado a nadie ni te an dañado a ti me doy cuenta porque no entendiste el compartimento de los que estuvieron ahí que con tanto dinero que junta el grupo seguro ya salieron de pobres aún con eso ojala y algún día dios te permita ver que no hay ningún derecho de juzgar a la gente que se desveló compartió su historia y te dio una taza de café sin conocerte sin importar tu historia hicieron oración por ti..yo agradezco a Dios por cada grupo y cada miembro de estos grupos que ponen su vida al servicio de el y también hago una oración por ti que Dios te bendiga y te haga regresar a una fuente de vida

  502. los padrinos son personas que no han pasado por la justicia la mayoría son aliviadores, asesinos, pederastas, y demás animalias… no están preparados profesionalmente, creen que lo que vivieron les da las armas para ser padrinos…. son personas inestables emocionalmente… muchos recaen en los actos ya cometidos y ninguno paga por sus actos… el mismo grupo los solapa y los encubre…. todo es un lavado de cerebro… saben que no miento… las personas sanas ya no regresan pero los verdaderos delincuentes se quedan y se convierten en padrinos …

  503. Esa gente k kritikan la experiencia 4to y5to paso es gente ke sigue siendo mediokre y no tubo los suficientes huevos para aceptar el desmadre k traían kargando si ustedes no les funcionó entonces dejen a otra gente k la viva igual a la mejor si le funciona mejor k a ustedes. Io la viví y fue chingon.

  504. ERES UN PENDEJO RESENTIDO. Y SEGURAMENTE NO TE DEJARON SER PADRINO Y TE CAGASTE DE CORAJE, ERES UN PINCHE IGNORANTE QUE DICES QUE EL ALCOHOLISMO NO ES UNA ENFERMEDAD, SE NOTA QUE NO HAS LEÍDO EN LIBROS DE MEDICINA Y PSICOLOGÍA SOBRE LA ENFERMEDAD DEL ALCOHOL. EN TU ESCRITURA SE VE QUE CON TRABAJOS TIENES PRIMARIA: PENDEJO!

  505. Si a usted no le ayudo a superar sus problemas simplemente porque no quiere cambiar y le gusta vivir cómodamente y arraigado a sus traumas pero hay quienes si desean su cambio sólo le digo viva y deje vivir o no a leído eso tampoco en AA? Y por sino se a dado cuenta AA no es un grupo que le ayude el gobierno o las iglesias al contrario es un grupo que se apoya Mutamente con sus integrantes ah y las séptima rifas y demás déjeme contra decirlo que hay No hay estafa es una forma de ayuda para sostener el grupo o es que piensa que todo en la vida le es gratis? Pues fijese que no sino al contrario todo es de buena voluntad y hagamos conciencia para una cerveza o un churro de mota ni peros ponen cuando la compran y como para algún beneficio si se respinga hasta se escatima el dinero…NO señor haga conciencia antes de plasmar algo tan tonto… es que no aprendió que sino trae dinero no se da la séptima y no se compra números? de nuevo le repito todo se hace de buena voluntad y todo lo que se hace en la hacienda es para valorar así que no mienta

  506. El que escribió todo esto acerca de los encuentros tiene toda la razón me paso a mi. Yo a nadie le recomiendo ir a este tipo de lugares pues eres tratado peor que aun perro. Yo me quería regresar pero este supuesto padrino y los demás lambehuevos no me dejaron ir y me sentí como prisionero.

  507. La neta compa no tienes ni la menor idea de lo que estas haciendo.. Si a ti no te sirvió vivir la experiencia es por que me imagino que eres muy bueno guey! Y que siempre has sido muy feliz. Pero tratar de quitarle la oportunidad a muchas gentes que quizá pudieran salvar su vida .es tener poca y puta madre… Dios te bendiga expadrino .. Y dale una leída si puedes a obsecion selestial ojalá y se te impregne algo

    • Eres una basura diciendo y mentando putadas de madre y mas maldiciones y al final “Dios te bendiga”. Eso te enseñan en esa secta? “Perdónalos padre no saben lo que hacen”.

  508. Lo mas resentido que he leído sobre el 4to y 5to. No todos los grupos de AA son iguales. Unos dicen que si te maltratan otros simplemente son serios. Pero a veces necesitamos que nos hablen así . muchos no entienden por la buena. Y realmente no es para gente débil es para gente que no esta consciente de su forma de ser y te ayudan a recordar lo que fuiste lo que eres y tu sabes si cambiaras. debes tomar lo bueno de la experiencia y lo “malo” dejarlo ahí. No sean resentidos.

  509. Eres puto y chinga tu madre!!! No pudiste ser honesto, eso es todo…

  510. Que mentiras escriben aquí… si es algo fuerte.. pero esto es exagerado , hagan caso omiso y vivan ustedes su propia experiencia

  511. Por ignorancia yo viví esa experiencia y es verdad todas las historias de horror q se cuentan son ciertas..toda la manipulación psicológica de la q eres objeto de inicioel a fin. Yo no volví jamás eso no es bueno, hay personas q dicen haber cambiado para bien, eso es bueno, lo malo basen ese camio en la ayuda de una secta, el unico q puede ayudarnos es Dios. El es el único q merece toda la honra; y porque digo q esos grupos no son buenos?..porque la Biblia q es palabra de Dios claramette dice q el diablo puede disfrarzarse como ángel de luz para hacerte creer q algo es bueno cuando ciertamente no lo es por tanta vulgaridad, groserías y malos tratos, cuando Dios es todo amor y sobretodo es Santo; y porque la Biblia claramente dice q ninguna comunión tiene la luz con las tinieblas…

    • Ah! mira! Yo tengo 12 años hace en enero fui a hacer mi experiencia y neta que ha servido un buen! && Al menos ami no me pareciop que me manipulaban && maltrataban! Al contrario… Si tanto pinche daño me hize haciendo cosas peores haciendo sufrir a los demas…

  512. Todo es una farsa es para gente debil de mente ignorante y sin un criterio propio para analizar el tipo de gente y lugar que te ofrece ayuda los 12 pasos de AA son basura yo deje fume marihuana 13 años y actualmente tengo 3 años sin fumar y nunca pise un AA porque para dejar de tomar drogarse etc. etc hay que tener huevos

    • bien ahi huevon!!!!!!