Expedientes Secretos 4 y 5 paso.

Documentos y relatos de Ex-padrinos de 4 y 5 paso

NOTA: Los puntos de vista expresados en las colaboraciones, no necesariamente reflejan la opinión de la pagina web y quedan bajo la responsabilidad de los autores.

Responses

  1. kisiera la direccion de queretaro ya ice mi 4 y 5 paso y kisiera asistir una aki en mexico

  2. EL QUE ESCRIBIO ESTA PAGINANO SABE NI TIENE NI IDEA DE LO QUE ES 4 Y 5 PASO Y SI FUE A LA EXPERIENCIA SOLO FUE A PERDER EL TIEMPO Y A HACERLE PERDER EL TIEMPO A OTRAS PERSONA OCUPO UN LUGAR QUE A OTROS LE ACE FALTA Y MINTIO PUES NO ES VERDAD LO QUE AQUI EXPRESA MI EXPERIENSA SACRETA ES QUE ME AYUDO A ENTENDER MI VIDA MEJORARLA Y SALIR DEL SUFRIMIENTO EN EL QUE VIVIA.

  3. yo lo unico que se es k estan en 4 y 5 paso y son peores yo los entiendo que es difisil cambiar pero cabrones esmerense por dar ejemplos k quieren yevar a todo mundo y pobres ni eyos pueden salir con su familia a de lante todo le kieren degar a dios re cuerden k dios dice ayudate k yo te ayudare pero van ala experensia y yegan hay k bonita estubo puesi ya fuistes a basiar todo a otro cabron k al rato vive peor k tu solo te doy un consejo kieres vivir como un humano feliz por k asta eso la felisidad no la vas a encontrar en otro lado mas k en ti mismo ves confiesate asercate al santisimo entregate a al unico k teva ayudar ase entregatele ablalepero pero del corazon y no tedigo k el grupo es malo no pero si en piesa a yevar una vida mejor tu para k puedas a yu dar u tu esposo y hijos est pero empiesa tu no sigas in vitando mas jente para k no hayga mas ipocritaingnorantes k se cren k ya pueden eyos y no pueden ser nada k dios les abra el corazon y les aclare sus mentes para k puedan entender como viven y como kisieran vivir reflexionen para k no sigan dañando k dios los bendiga y aprendan primero lo k es espiritualismo no k segun viven experensia espiritual y asta la madre mientan dios abla de espiritualismo i no mienta la madre de hay aganse esa pregunta como es k ustedes en tienden el grupo baloren lo k tienen a hi y no quieran camviar las cosas por eso es la causa k aido tanta jente y cuanto estan en el grupo nadamas 8 10 y de hay nopasan cuando cadames yevan 5 10 piensen entos k esta pasando con ustedes no con el grupo por k el grupo siempre es lo mismo pero ustedes no

    • Con el debido respeto que usted me merece primero enseñese a escribir bien por que si ya hizo su 4° y 5° Pasos lo que haya escrito con esas faltas de ortografía que la K no es igual a “QUE” da tristeza ahora si le mientan la madre a Dios sepa que no es a “Dios Todo Poderoso” si no es al dios que usted formo con sus caprichos, tontos que si no me lo cumple entonces donde esta o ¿por qué? a mí si y a otros no. Le recomiendo que busque un buen Grupo donde haya grupos de estudio y que desglosen la literatura de A. A. hay Grupos que el proceso de estudio dura año y medio y no paga absolutamente nada, solo hay que comprar la literatura de A. A. ( y sepa que no es cara) y no como los famosos grupos exprés de tres días y pagas grandes cantidades de dinero.
      Si de verdad le interesa cambiar su manera de vivir busque un buen Grupo pero no juzgue, antes de conocer y observar. Y disculpe pero creo que esta equivocado. Así como Ud. da su propia opinión, así doy la mía pero sin muchas faltas de ortografía. Que Dios Todo Poderoso lo bendiga. Y una cosa muy importante que A. A no desea ni le interesa entrar en controversias.

      • Conoces algun grupo de Estudio o avance de AA en el DF que me puedas sugerir ?

    • Cualquier idiota escribe sobre lo no vivió, ni experimentó..el perdón proviene de Jesús hijo del Padre..únicamente de él..o acaso el diablo cura y sana? Desventuradas las personas que permanecen en la oscuridad.

  4. estoy llendo alas juntas y voy con mucho reselo

  5. Quisiera saber de un lugar en los Angeles ca

  6. PZ YO ESTUVE EN QUERETARO Y VIVI LA ESPERIENCIA Y LA NETA CANBIO MI VIDA ATTTE JOSSTDAD ROMEO(1)

  7. Yo estuve en la experiencia espiritual y el grupo de cuarto y quinto paso al que fui los padrinos me ayudaron mucho, saque todos mis odios, envidias, resentimientos y frustaciones, los que hablan mal de estos gruoos los invito a que los conozcan y no solo hagan congeturas absurdas, gracias,que Dios los bendiga!

  8. la misma literatura te marca ke debes hacer un inventario y precisamente alejado de la sociedad lo único ke te funciona es tu honestidad contigo mismo y ante Dios si solo vas a juzgar nunca t va a funcionar así llegues a cual kier lado

  9. no se como poder comunicarme con el autor de esta pagina, para explicarle que las malas intenciones que el tiene para cualquier grupo de 4° y 5° paso, es solamente una paso a la propia locura y decepcion de su propia vida, no te das cuenta de daño que haces con lo que describes a las personas que como tu algun dia buscaron ayuda y que por no apegarse al programa de A.A. la pasaron muy mal, pues el programa es personal y practico. No hiciste lo primordial del 4° y 5° paso de A.A, no dijiste nada de ti ni de tu vida, sin embargo muestras un gran RESENTIMIENTO, espero eso si lo hallas entendido, y tambien lo que decimos en la cadena de despedida 70 veces 7, la maldad que habia en……..etc, llevo unas cuantas semanas, acaso no fuiste tu quien fue por propio pie a la hacienda, se te dio tiempo para decir, me voy no deseo la ayuda, cierto o no?? quieres ayuda, pidela como debe de ser.

    • yo fui a buscar ayuda, confie en el programa crei en el, lleve a mi esposo buscando ayuda por violencia intrafamiliar, termino fanatisando y manipulandolo termino acostandose con la madrina mia y su esposo confiaba en el , asi que no ay valores ni respeto me golpeo en varias ocasiones por la tipa me dejo casi muerta y se fue ayudar alas personas que necesitaban de su ayuda, dejando ami niño pequeno con la responsabilidad de una mama tirada en el piso, me recogieron del piso casi muerta, el grupo se llama amor y servicio mi ex se llama pedro vazquez gonzalez y la madrina lucy lopez asi que no digan que es mentira corraborenlo ya basta de mentiras los grupos son buenos y el programa tambien lo que esta mal es quienes lo ensucian con sus malos actos de manipulacion de abuso el grupo esta en victoria de durango, durango

  10. Es una estafa, tan solo chequeen como de la noche a la mañana los padrinos crecen económicamente, y no solo eso, con cuantas mujeres se meten y las dejan embarazadas, cuantas niñas salen embarazadas de los padrinos chircarcones. como abusan sicologicamente de las personas para su propio provecho.
    y si hablo es porque tengo 10 años de estar en esos grupos, en los caules me cambie de 4 grupos.
    y conocí todas sus chingaderas.

    cuantas niñas menores de 18 años salieron embarazadas de padrinos viejos.
    cuantas esposas de los padrinos se cogieron a los chavitos, y solo decían que era parte de la enfermedad.

    y cuanto dinero se recauda con la experiencia, las séptimas, y el aniversario.

    yo fui tesorera.
    y el grupo nunca creció en lo físico, pero si crecieron las bolsas de los lid

  11. que chingue su puta madre esta pagina

  12. solo te digo como ami me dijieron nunca olvides el dia que llegaste a AA y como llegaste y quienes te recibieron

  13. AA no desea entrar en controversias

    • bien dicho AA no desea controversias pero no confundan grupos de 4 y 5 paso no son AAson dos cosas diferentes. saludos y sxh!!!

      • Espero que les sirva esto a ti que Buscas una salida una experiencia espiritual es a una salida a tu verdad interior, lo que según tu sufres no son mas que el no saber vivir y solamente te lo puede dar Dios el es el único que puede contigo y con conmigo y el 4 y 5 paso es un medio para tratar de conocerte y encontrar al único que te conoce y te creo y que puedes encontar tu libertad plena

    • en efecto, AA no debe estar en polémicas públicas (tradición #10) pero, hay que hacer algo para evitar que, los cuatreros, los grupos de rebaño sagrado, fuera de serie y los pseudoanexos sigan usando el emblema de AA para hacerse pasar como tal. ¿dónde están las autoridades?

  14. a la berga esta paginita… no confundan las cosas por favor cabron

  15. Confundes a la gente. Hay gente que sí salvan su vida con esta experiencia. No seas piedra de tropiezo. Yo cada mes, cada día observo milagros de lo que 4 y 5to paso hace en la vida de la gente y en mi propia vida. Busca un buen grupo donde te sientas a gusto.

  16. YO SI CREO Y CERTIFICO QUE A.A ES UNA SECTA CONVIVO CON MI ESPOSA QUIEN ES IRRESPONSABLE MALA MADRE MALA ESPOSA MALA AMIGA, PUES SU MADRE FUE QUIEN LA INDUJO A PERTENECER A ESA SECTA Y QUIEN DURANTE 20 AÑOS HA ESTADO Y QUE SUPUESTAMENTE LIDERANDO GRUPOS Y EN SU VIDA PERSONAL ES JUGADORA DE BINGO Y CASINO, FLOJA, VIVIDORA E IRRESPONSABLE, VA A CASA DE TODOS LOS INTEGRANTES DEL GRUPO A COMER VIAJA A COSTILLA DEL DINERO DE SU FAMILIA Y DEL GRUPO, TRABAJA CUANDO LE DA LA GANA, DE PASO HASTA LA MUERTE LE HA DESEADO A LOS HIJOS, MALTRATA A LA NIETA ETC…. ES Y SERA UNA SETA LAVADORA DE CEREBROS…

  17. SI ES UNA SECTA….

  18. Eres una persona cobarde y embustera, seria genial que tuvieras los pantalones de no decirte anonimo. Las incoherencias que dices son propias de una persona llena de pus en el culo te dices padrino y hablas de sectas….tambien los que adoran la muerte y practican santeria hablan como tu, para no conocer ni amar estos grupos te has puesto a ti apelativos propios de ese lugar .. . Pinche mediocre ¿acaso temes que nadie te crea? La verdad te seguira pareciendo incomoda hasta que la enfrentes y reconozcas que tienes mas ganas de dañar que de cambiar, hasta entonces la verdad para ti sera tan incomoda como tu culo lleno de pus

    • Una pregunta porque te expresas así de una persona que ni conoces en tu escrito parece que han insultado a tu madre, y otra pregunta sabes el significado de secta?? Tu sabes a donde se va todo el dinero que recolectan porque en cafe, te, una torta de frijol, y un plato de chilaquiles no creo que se gasten el dinero que exigen para “ayudarlos” contando la gasolina que se puedan gastar yo te hago estas preguntas ya que estoy por terminar una investigación de esta secta y solo me falta esto Checa en hacienda porque si se supone que es un pago debe de existir un comprobante del mismo para evitar cualquier mal entendido no??

  19. AA o cualquier grupo de autoayuda serio que trabaje, con el programa de 12 pasos, repito de 12 pasos, además de las 12 tradiciones, debe evitar la polémica pública (tradición #10) pero, algo hay que hacer para que los cuatreros, grupúsculos de rebaño sagrado, fuera de serie y pseudoanexos sigan usando el emblema de AA para hacerse pasar como tal ¿dónde están las autoridades?

  20. Yo quiero saber cual es el que el retiro es en chalco

  21. Aquí solo hay una verdad esta secta llamada 4to y 5to paso es solo un negocio quien esta allí dentro y no lo quiera ver, en verdad tiene un problema y fuerte de mentalidad quiero pensar que por su pequeño cerebro y limitaciones de conocimientos no ven que solo se busca el interés económico y como en todos lados en este mundo puede haber personas que en verdad quieran ayudar pero lo hacen de una manera incorrecta porque para eso se tiene que estudiar yo ya investigue a este grupo en ciudad juarez y me parece increíble que a los 12avos como les llaman les exigen que lleven escribientes y ya estén tan idiotizados que lo hacen!!! Y siguen llevando a personas con problemas psicológicos para un fin común que es el monetario!!!!!
    Mientras estás personas (12avos) sigan idiotizados llevando a más personas esto nunca se va a terminar y para los que defienden a esta secta les sugiero que lean y se eduquen y después se atrevan a hablar para empezar si tuvieron que ir a esa secta tuvieron problemas que no pudieron resolver solos por eso su réplica esta fuera de lugar por ultimo les diré que para que una empresa sea exitosa debe contar con un 80 % de efectividad y hasta el día de hoy tienen por debajo de un 50% de efectividad eso me dice que a pesar de tratar con personas muy vulnerables psicológica mente no logran contar con más del 50% de escribientes conformes de su experiencia espiritual.

    P.D. antes de querer corregirme busca en un diccionario el significado de secta y compara con lo que realmente pasa allí en 4to y 5to paso

  22. para la persona que hablo deespiritualismo, le hago una pregunta sabra que es el espiritualismo? ya vivio la experiencia?, porque si no sabe que es o de lo que se trata mejor que no opine porque no podemos andar opinando sobre lo que desconocemos, y otra preginta es si realmente se conoce?, porque me parece que ni vivir ha de saber, y nada mas opina por haber escuchado a otro, para opinar tenemos que saber sobre lo que se dice. y por ultimo es cierto muchos vamos a algun grupo y seguimos en lo mismo pero no todos. y tu, eres feliz como eres ? ya le preguntastes a tu familia que opinion tienen de ti*? haslo y ojala no te lleves una sorpresa.

  23. COMPAÑEROS de 4 y 5 y demas personas que lean esta pagina, estas personas que dicen que los grupos de amor y servicio son un negocio, pues saben que es una rotunda mentira, este señor , parece que es un enfermo mental como primer punto, es mitomano, y el lo sabe, hay veces que para llevar a 3, 4 o 5 personas a que escriban a la hacienda, se tienen que mover hasta 15 personas y NADIE TIENE SUELDO, al contrario siempre se hacen gastos que se cubren con dinero propio de su bolsa pues, tiempo , dinero y esfuerzo es lo que los compañeros gastan , todo para que alguien mas , tenga la oportunidad que yo tube, hechenle ganas dios es con nosotros…

  24. Buenos dias Mi nombre es Luis Alberto Alcoholico y Drogadicto y pues dejenme les comparto que la experiencia si sirve Solamente para los que quieren , aun asi puede bajar dios del cielo pero si tu no crees o no quieres Cambiar tu vida , no quieres cambiar tu forma de pensar, de actuar , de vivir entonces estas Jodido hermano !

  25. HOLA LOS GRUPOS SON MOS NOSOTROS

  26. SON GRUPOS VERDADEROS PORQUÉ LOS COMENDATARIO Q ESCRIBEN SON TODOS LO ARDIDOS Q SOLO GUSGAN

  27. Buenas tardes ,en particular voy a dejar mi opinión , yo al igual que muchos o muchas personas tenemos una percepción muy equivocada, acerca de estos grupos ,y en mi caso no fue hasta que decidí involucrarme, en las tareas que hay que realizar en una agrupación y fue ahí en donde en realidad mi percepción cambio,por que el agua ,café,té,renta de un espacio,de una área para realizar este tipo de trabajo no es gratis, todo cuesta,pero si nos desviamos de nuestro objetivo que es nuestra recuperación pasa eso ,la critica, el disfrazar ,la mezquindad , el tratar de justificar el por que no aportamos nada ,somos tan miserables hasta con nosotros mismos que es mas fácil decir que en esos lugares se lucra y todo por el egoísmo tan grande que hay en el ser humano.y bueno en donde tuve la oportunidad de permanecer por un tiempo ,me enseñaron y aprendí que las buenas y las chidas son para tu casa, y es triste ver como hay personas que ni esas puedan compartir,lo único que comparten son quejas,inconformidades,y criticas a algo que ni siquiera se dieron la oportunidad de vivir, creyeron ,pero solo creyeron que encontraron la verdad de estas agrupaciones,bien dicen los axiomas ,poco a poco se llega lejos, vive y deja vivir, y para mi el mas importante ,solo por hoy, no voy a criticar,no voy a juzgar, no voy a mentir, y solo por hoy soy feliz, gracias a una agrupación de 4to.y 5to. paso. y a Dios en especial que me llevo a ese lugar, GRACIAS.

  28. 3 pasos en siete juntas, por qué tanta eficacia? dos pasos en viernes y sábado? tres días y ya sabes casi la mitad del programa?? en que planeta se da eso?,, no, no veo de qué color pinta el colorado.,, ESTUPIDAMENTE RÍDICULO para mi entender,, INCREIBLE 5 pasos en dos días y siete juntas, siete juntas que suman 14 horas, total 3 días!,, Cinco pasos en tres días? Repito en tres días 5 pasos?

  29. Lydia Cacho:Cuarto y quinto paso ¿violencia sanadora?

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    La madre de Ramiro descubrió que su hijo de dieciséis años fumaba piedra y marihuana. El médico dijo que la piedra “funde el cerebro”. Desesperada lo castigó, habló con él, pero nada funcionó. La vecina le contó que ella sabía de los del Cuarto y quinto paso, un grupo cristiano llamado Amor y Servicio, ellos seguro sí lo sanarían. Son especialistas en eso de las adicciones, le dijo. La madre de Ramiro Pagó 3 mil pesos a un sujeto que no quiso darle su apellido, él fue quien trasladó al joven al retiro en un rancho a las afueras de Cancún. Luego supo que la organización ofrece a ciertas personas que si llevan a tres que si paguen, la primera asiste gratuitamente.
    Ramiro llegó al salón de redacción con un cuaderno y la orden de que junto a una veintena de personas escribiera toda su vida: si se masturbaba, si tenía pensamientos impuros, si había pecado. Si alguna vez fue víctima de violencia, etc. Luego de un par de horas pidió ir al baño, la supervisora le gritó insultándolo; que si no era hombrecito para aguantar, con lenguaje soez.
    El cuarto paso –sacado de los 12 pasos de Alcohólicos Anónimos- consiste en hacer un inventario moral de tu vida y el quinto en contarlo todo frente a desconocidos.
    Por la noche les impidieron taparse, tenían que sufrir. Los dos días, sin alimentos, consistieron en malos tratos, cubetazos de agua helada, insultos y humillaciones públicas, llegada la noche les encerraron en habitaciones sin luz.
    Ramiro se negaba a hablar, le gritaron, y los guías le forzaron a comer pasto como un animalillo; aterrado, obedeció. Lloró durante horas, llamaba a su madre y el guía le gritó “marica y cobarde”.
    La idea detrás de estas técnicas de tortura “terapéutica” es lograr que la persona adicta o con problemas, enfrente de una vez por toda su culpa, y Dios le guíe y le de fortaleza. Luego de 48 horas sin comer, sin líquidos, sin dormir y con el estrés resultante, mucha gente logra hablar con Dios y los ángeles, ven visiones místicas. Las mujeres “descubren que su marido las golpea porque ellas se lo buscan, los hombres que son alcohólicos por cobardes e ignorantes. Al salir firman un documento donde juran no contar nada de lo sucedido.
    Ramiro volvió a casa, escribió su experiencia y se suicidó. Su madre sumida en la culpa recibió amenazas; si denuncia al grupo Amor y Servicio, se le irán encima las huestes de seguidores. Simplemente toma antidepresivos y llora. Ramiro escribió que se drogaba porque tenía miedo de la violencia de la escuela, de la calle, de la vida. Se sentía solo e incomprendido. Los grupos de Alcohólicos anónimos se muestran muy preocupados por el daño que estos grupos están haciendo a miles de personas que les confunden con AA.
    Mientras tanto las pirámides del Cuarto y Quinto paso se enriquecen con familias de clase media, les mandan a casa con procesos emocionales abiertos y sin herramientas para sanar. Estos grupos argumentan que lo que se necesita es un shock emocional para dejar de sufrir. Ignoran que las adicciones son una enfermedad que no se puede curar a golpes e insultos.
    A fines del año 2000 la Secretaría de Salud publicó la Norma oficial para este tipo de centros. Pero allí están, ejerciendo violencia, sin supervisión médica y sanitaria. Forzando la religión a golpes como falsa forma de sanación. La ausencia de servicios profesionales, responsabilidad del Estado, abre la puerta a gurús tramposos que medran a costa de la vida de personas adictas. Regresar al Siglo XIX es inaceptable. Exijamos menos dinero para la guerra y más para la salud contra las adicciones. http://www.lydiacacho.net
    http://www.lydiacacho.net/28-01-2009/cuarto-y-quinto-paso-%c2%bfviolencia-sanadora/
    Lydia Cacho
    lydiacacho.net

  30. Yo llegué sin previa preparación a uno de esos retiros “espirituales”, bajo engaños de una supuesta “amiga”, y ha sido la experiencia más traumática y aterradora que he tenido. Coincido con quienes dicen que es un negocio total, que quienes dirigen tal secta solo ven su beneficio económico, no es necesario emplear tan bajo vocabulario para obligar a las personas a escribir interrumpidamente durante no se cuantas horas, ni obligar a escuchar “testimonios” plagados de cosas aberrantes, tengo entendido que las personas que van ahí tienen un serio problema de alcoholismo o drogadicción, así que yo no sé porque tenía yo que estar ahí, si jamás he tenido problemas con tales cosas. Esa “amiga”, jamás lo fue, confié en ella y fui engañada para ir a la “hacienda” a relajarme…. Quisiera borrar de mi mente esa experiencia y jamás haber conocido a la dichosa amiga. Mí concepto de Dios y de la amistad son muy diferentes. Y he platicado con otras personas que coinciden con mi punto de vista.. desearían no haber pisado jamás esa supuesta “hacienda”.

  31. El programa funciona, lo único es que tienes que poner acción y apegarte a los principios espirituales, si no los sigues, no solo los 4 y 5 paso,ningún grupo de AA o terapia que menciones no funciona. El programa es personal, nadie va a hacer por ti lo que tu no hagas. Es verdad que los padrinos y lideres empiezan a levantarse económicamente y es lógico, si te apegas al programa y conservas un trabajo o negocio, ya no gastas en alcohol y/o drogas, ese dinero empieza a quedarse en donde lo necesitas y se convierte en un estilo de vida, no es por las séptimas, los 500 que cobran por escribientes o demás.
    Te puedo decir que yo llegue con mi negocio quebrado, lleno de deudas y ahora 4 años después ya termine de pagar y mi negocio esta funcionando, claro deje de gastar a manos llenas en alcohol, entrego los trabajos a tiempo y abro todos los días, eso es lo que hace que te levantes económicamente. y en lo familiar es igual, aplicar lo que te enseñan con la familia, amigos, en la sociedad y funciona.
    Por supuesto no es facil, pero con el tiempo te das cuenta que vale la pena.
    Muy importante para mi, el grupo es solo un lugar de recuperacion, el verdadero cambio lo tienes que hacer individualmente afuera de el, ahi solo te enseñan algunas herramientas y es tu responsabilidad usarlas o no.
    gracias por su lectura.


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