Una verdad incomoda

yo lo unico que se es k estan en 4 y 5 paso y son peores yo los entiendo que es difisil cambiar pero cabrones esmerense por dar ejemplos k quieren yevar a todo mundo y pobres ni eyos pueden salir con su familia a de lante todo le kieren degar a dios re cuerden k dios dice ayudate k yo te ayudare pero van ala experensia y yegan hay k bonita estubo puesi ya fuistes a basiar todo a otro cabron k al rato vive peor k tu solo te doy un consejo kieres vivir como un humano feliz por k asta eso la felisidad no la vas a encontrar en otro lado mas k en ti mismo ves confiesate asercate al santisimo entregate a al unico k teva ayudar ase entregatele ablalepero pero del corazon y no tedigo k el grupo es malo no pero si en piesa a yevar una vida mejor tu para k puedas a yu dar u tu esposo y hijos est pero empiesa tu no sigas in vitando mas jente para k no hayga mas ipocritaingnorantes k se cren k ya pueden eyos y no pueden ser nada k dios les abra el corazon y les aclare sus mentes para k puedan entender como viven y como kisieran vivir reflexionen para k no sigan dañando k dios los bendiga y aprendan primero lo k es espiritualismo no k segun viven experensia espiritual y asta la madre mientan dios abla de espiritualismo i no mienta la madre de hay aganse esa pregunta como es k ustedes en tienden el grupo baloren lo k tienen a hi y no quieran camviar las cosas por eso es la causa k aido tanta jente y cuanto estan en el grupo nadamas 8 10 y de hay nopasan cuando cadames yevan 5 10 piensen entos k esta pasando con ustedes no con el grupo por k el grupo siempre es lo mismo pero ustedes no

que chingue su puta madre esta pagina

AA no desea entrar en controversias

AA o cualquier grupo de autoayuda serio que trabaje, con el programa de 12 pasos, repito de 12 pasos, además de las 12 tradiciones, debe evitar la polémica pública (tradición #10) pero, algo hay que hacer para que los cuatreros, grupúsculos de rebaño sagrado, fuera de serie y pseudoanexos sigan usando el emblema de AA para hacerse pasar como tal ¿dónde están las autoridades?

Aquí solo hay una verdad esta secta llamada 4to y 5to paso es solo un negocio quien esta allí dentro y no lo quiera ver, en verdad tiene un problema y fuerte de mentalidad quiero pensar que por su pequeño cerebro y limitaciones de conocimientos no ven que solo se busca el interés económico y como en todos lados en este mundo puede haber personas que en verdad quieran ayudar pero lo hacen de una manera incorrecta porque para eso se tiene que estudiar yo ya investigue a este grupo en ciudad juarez y me parece increíble que a los 12avos como les llaman les exigen que lleven escribientes y ya estén tan idiotizados que lo hacen!!! Y siguen llevando a personas con problemas psicológicos para un fin común que es el monetario!!!!!
Mientras estás personas (12avos) sigan idiotizados llevando a más personas esto nunca se va a terminar y para los que defienden a esta secta les sugiero que lean y se eduquen y después se atrevan a hablar para empezar si tuvieron que ir a esa secta tuvieron problemas que no pudieron resolver solos por eso su réplica esta fuera de lugar por ultimo les diré que para que una empresa sea exitosa debe contar con un 80 % de efectividad y hasta el día de hoy tienen por debajo de un 50% de efectividad eso me dice que a pesar de tratar con personas muy vulnerables psicológica mente no logran contar con más del 50% de escribientes conformes de su experiencia espiritual.

P.D. antes de querer corregirme busca en un diccionario el significado de secta y compara con lo que realmente pasa allí en 4to y 5to paso

COMPAÑEROS de 4 y 5 y demas personas que lean esta pagina, estas personas que dicen que los grupos de amor y servicio son un negocio, pues saben que es una rotunda mentira, este señor , parece que es un enfermo mental como primer punto, es mitomano, y el lo sabe, hay veces que para llevar a 3, 4 o 5 personas a que escriban a la hacienda, se tienen que mover hasta 15 personas y NADIE TIENE SUELDO, al contrario siempre se hacen gastos que se cubren con dinero propio de su bolsa pues, tiempo , dinero y esfuerzo es lo que los compañeros gastan , todo para que alguien mas , tenga la oportunidad que yo tube, hechenle ganas dios es con nosotros…

HOLA LOS GRUPOS SON MOS NOSOTROS

Buenas tardes ,en particular voy a dejar mi opinión , yo al igual que muchos o muchas personas tenemos una percepción muy equivocada, acerca de estos grupos ,y en mi caso no fue hasta que decidí involucrarme, en las tareas que hay que realizar en una agrupación y fue ahí en donde en realidad mi percepción cambio,por que el agua ,café,té,renta de un espacio,de una área para realizar este tipo de trabajo no es gratis, todo cuesta,pero si nos desviamos de nuestro objetivo que es nuestra recuperación pasa eso ,la critica, el disfrazar ,la mezquindad , el tratar de justificar el por que no aportamos nada ,somos tan miserables hasta con nosotros mismos que es mas fácil decir que en esos lugares se lucra y todo por el egoísmo tan grande que hay en el ser humano.y bueno en donde tuve la oportunidad de permanecer por un tiempo ,me enseñaron y aprendí que las buenas y las chidas son para tu casa, y es triste ver como hay personas que ni esas puedan compartir,lo único que comparten son quejas,inconformidades,y criticas a algo que ni siquiera se dieron la oportunidad de vivir, creyeron ,pero solo creyeron que encontraron la verdad de estas agrupaciones,bien dicen los axiomas ,poco a poco se llega lejos, vive y deja vivir, y para mi el mas importante ,solo por hoy, no voy a criticar,no voy a juzgar, no voy a mentir, y solo por hoy soy feliz, gracias a una agrupación de 4to.y 5to. paso. y a Dios en especial que me llevo a ese lugar, GRACIAS.

Lydia Cacho:Cuarto y quinto paso ¿violencia sanadora?

136 ¿ Te gustó?

La madre de Ramiro descubrió que su hijo de dieciséis años fumaba piedra y marihuana. El médico dijo que la piedra “funde el cerebro”. Desesperada lo castigó, habló con él, pero nada funcionó. La vecina le contó que ella sabía de los del Cuarto y quinto paso, un grupo cristiano llamado Amor y Servicio, ellos seguro sí lo sanarían. Son especialistas en eso de las adicciones, le dijo. La madre de Ramiro Pagó 3 mil pesos a un sujeto que no quiso darle su apellido, él fue quien trasladó al joven al retiro en un rancho a las afueras de Cancún. Luego supo que la organización ofrece a ciertas personas que si llevan a tres que si paguen, la primera asiste gratuitamente.
Ramiro llegó al salón de redacción con un cuaderno y la orden de que junto a una veintena de personas escribiera toda su vida: si se masturbaba, si tenía pensamientos impuros, si había pecado. Si alguna vez fue víctima de violencia, etc. Luego de un par de horas pidió ir al baño, la supervisora le gritó insultándolo; que si no era hombrecito para aguantar, con lenguaje soez.
El cuarto paso –sacado de los 12 pasos de Alcohólicos Anónimos- consiste en hacer un inventario moral de tu vida y el quinto en contarlo todo frente a desconocidos.
Por la noche les impidieron taparse, tenían que sufrir. Los dos días, sin alimentos, consistieron en malos tratos, cubetazos de agua helada, insultos y humillaciones públicas, llegada la noche les encerraron en habitaciones sin luz.
Ramiro se negaba a hablar, le gritaron, y los guías le forzaron a comer pasto como un animalillo; aterrado, obedeció. Lloró durante horas, llamaba a su madre y el guía le gritó “marica y cobarde”.
La idea detrás de estas técnicas de tortura “terapéutica” es lograr que la persona adicta o con problemas, enfrente de una vez por toda su culpa, y Dios le guíe y le de fortaleza. Luego de 48 horas sin comer, sin líquidos, sin dormir y con el estrés resultante, mucha gente logra hablar con Dios y los ángeles, ven visiones místicas. Las mujeres “descubren que su marido las golpea porque ellas se lo buscan, los hombres que son alcohólicos por cobardes e ignorantes. Al salir firman un documento donde juran no contar nada de lo sucedido.
Ramiro volvió a casa, escribió su experiencia y se suicidó. Su madre sumida en la culpa recibió amenazas; si denuncia al grupo Amor y Servicio, se le irán encima las huestes de seguidores. Simplemente toma antidepresivos y llora. Ramiro escribió que se drogaba porque tenía miedo de la violencia de la escuela, de la calle, de la vida. Se sentía solo e incomprendido. Los grupos de Alcohólicos anónimos se muestran muy preocupados por el daño que estos grupos están haciendo a miles de personas que les confunden con AA.
Mientras tanto las pirámides del Cuarto y Quinto paso se enriquecen con familias de clase media, les mandan a casa con procesos emocionales abiertos y sin herramientas para sanar. Estos grupos argumentan que lo que se necesita es un shock emocional para dejar de sufrir. Ignoran que las adicciones son una enfermedad que no se puede curar a golpes e insultos.
A fines del año 2000 la Secretaría de Salud publicó la Norma oficial para este tipo de centros. Pero allí están, ejerciendo violencia, sin supervisión médica y sanitaria. Forzando la religión a golpes como falsa forma de sanación. La ausencia de servicios profesionales, responsabilidad del Estado, abre la puerta a gurús tramposos que medran a costa de la vida de personas adictas. Regresar al Siglo XIX es inaceptable. Exijamos menos dinero para la guerra y más para la salud contra las adicciones. http://www.lydiacacho.net
http://www.lydiacacho.net/28-01-2009/cuarto-y-quinto-paso-%c2%bfviolencia-sanadora/
Lydia Cacho
lydiacacho.net

El programa funciona, lo único es que tienes que poner acción y apegarte a los principios espirituales, si no los sigues, no solo los 4 y 5 paso,ningún grupo de AA o terapia que menciones no funciona. El programa es personal, nadie va a hacer por ti lo que tu no hagas. Es verdad que los padrinos y lideres empiezan a levantarse económicamente y es lógico, si te apegas al programa y conservas un trabajo o negocio, ya no gastas en alcohol y/o drogas, ese dinero empieza a quedarse en donde lo necesitas y se convierte en un estilo de vida, no es por las séptimas, los 500 que cobran por escribientes o demás.
Te puedo decir que yo llegue con mi negocio quebrado, lleno de deudas y ahora 4 años después ya termine de pagar y mi negocio esta funcionando, claro deje de gastar a manos llenas en alcohol, entrego los trabajos a tiempo y abro todos los días, eso es lo que hace que te levantes económicamente. y en lo familiar es igual, aplicar lo que te enseñan con la familia, amigos, en la sociedad y funciona.
Por supuesto no es facil, pero con el tiempo te das cuenta que vale la pena.
Muy importante para mi, el grupo es solo un lugar de recuperacion, el verdadero cambio lo tienes que hacer individualmente afuera de el, ahi solo te enseñan algunas herramientas y es tu responsabilidad usarlas o no.
gracias por su lectura.