Posteado por: webmaster316 | 12 octubre 2011

Cuarto y quinto paso de A.A y su violencia ¿sanadora?

Parte 2:

Técnicas y supuestos métodos de sanación, mediante la tortura psicológica y violencia verbal.

En esta ocasión dejaremos a un lado el choro moralista y el sensacionalismo, para  enfocaremos más al aspecto psicológico, para hablar de la violencia; psicológica, verbal y en algunos casos el abuso físico, de los que hacen uso los pseudo grupos de 4 y 5 paso.

¿Qué es la violencia psicológica?

La violencia psicológica, es la forma de violencia que más daño causa, inicialmente pasa desapercibida y cuando la víctima, se da cuenta en general es porque la situación ya está avanzada.

Puede estar o no acompañada de agresión física en sus etapas posteriores, pero en general la violencia psicológica es la que primero se instaura, generando pues todos los sentimientos de minusvalía, donde la víctima se siente intimidada e invadida en su espacio vital e íntimo, confusa y deprimida sin saber por qué. Se convierte en la manera como l persona se relaciona y  comunica convirtiéndose en el pan nuestro de cada día, la agresión es constante y verbal, por ello es difícil de percibir.

Esto es el diario vivir de las agrupaciones de 4 y 5 paso, ya que ellos tienes la creencia de “que tienen que reducir tu ego para que así te puedas curar”, porque el ego es esa parte mala que no deja que la terapia surta efecto.

Y encontramos en la violencia psicológica todo tipo de amenazas, insultos, humillaciones tanto en público como en privado,  gritos y comentarios burlones y poco respetuosos donde luego se acusa a la víctima de no tener sentido del humor, o no saber bromear, en ocasiones mostrando delante de todos como el de buen padrino, como se preocupa por todo el grupo, donde el  objetivo real es llevar a minimizar y menoscabar a la personas.

En ocasiones se logra poner a la víctima en situaciones extremas delante del grupo y amistades, donde tal situación la saca de casillas, el objetivo es que ella se descontrole solo para mostrar “como es la víctima” delante de todos y lograr opiniones favorables hacia a el buen “Padrino”que todo lo sabe. Cuando estos sentimientos de insatisfacción, menosprecio y frustración son prolongados, encontramos personas que llegan a tener problemas de autoestima y dificultades no solo a nivel de pareja, sino a nivel social, y o profesional. Con sentimientos de angustia y estrés, una pobre e inadecuada valoración de si misma que pueden lesionar la salud, causando depresiones y enfermedades. “Esto se presenta por que no se han cumplido necesidades básicas del ser humano como el amor y el afecto, por lo cual la sensación de insatisfacción y frustración es grande.”

Algo que es confuso es que después de aplicar la violencia psicológica viene todo lo contrario llenarte de un supuesto amor, aunque “yo lo definiría como amor malsano”.

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Responses

  1. PUES SEA LO QUE SEA ESOS DE 4° & 5° PASO ME SALVARON LA VIDA PRACTICAMENTE ESTABA A UN PASO DEL SUICIDIO MI VIDA NO TENIA YA SENTIDO PERDI MI FAMILIA MI ESPOSA MIS HIJOS POR CULPA DE MI NEUROSIS Y DEPRESIONES TRAYENDO COMO CONSECUENCIA REFUGIARME EN EL ALCOHOL TODOS LOS DIAS ME LA PASABA TRISTE ENOJADO Y ME ALCOHOLIZABA SIMPRE ENS BARES Y CENTROS NOCTURNOS NO ME MOVIA GASTANDO DINERO BUSQUE AYUDA EN GRUPOS TOAYUDA CUANTAS VECES GASTE MILES DE PESOS EN SUPUESTAS TERAPIAS CON SICOLOGOS QUE JAMAS FUNCIONARON CADA DIA ME SENTIA PEOR CUANTAS VECES ASISTI A GRUPOS E IGLESIAS CRISTIANS SEGUN BUSCANDO AYUDA DE DIOS Y ESA GENTE QUE ESTA AL FRENTE DE ESOS GRUPOS SON DE LO PEOR PUES ENGAÑAN ALA GENTE Y JAMAS TE AYUDAN SOLO VEN TU $$$ NECESITABA ENFRENTARME CONMIGO MISMO Y SER DE LO MAS HONESTO NO SEGUIR RAZONANDO NI JUSTIFICARME SOLO DEBIA DEJARME GUIAR PUES AYA ESTA DESPUES DE 7 MESES DE ARDUO TRABAJO CUMPLIENDO AL PIE DE LA LETRA LOS 12 PASOS DE A.A HE RECIVIDO MI PREMIO ACABO DE TERMINAR MI PROGRMA DE “MONTAÑA” Y ES DE LO MAS HERMOSO SOY UN HOMBRE NUEVO POR PRIMERA VEZ EN LA VIDA LOGRE TERMINAR ALGO !!NO MAS MEDIOCRIDAD!! AMIGOS TENGO PAZ TENGO SALUD Y SOY FELIZ Y DEBO ECHARLE MUCHAS GANAS Y TRABAJAR TODOS LOS DIAS CONTRA MIS DEFECTOS DE CARACTER ES POR MI PARA ESTAR BIEN YO MI FAMILIA Y MI DIOS COMO NOSOTROS LO CONCEBIMOS EN A.A ESTOS DE A.A ME HAN AYUDADO A SER MI VIDA UN VERDADERO”MILAGRO” NO SE COMO HABLAN MAL DE ESTO CUANDO JAMAS HAN IDO ALA EXPERIENCIA JA NISIQUIERA A UNA JUNTA PERO LO QUE PIDO DE TODO CORAZON ES QUE DIOS LOS BENDIGA Y UN DIA TENGAN ESE VALOR PARA ENFRENTAR SUS PROPIOS MIEDOS Y SU PROPIA CINCERIDAD

    • El anonimato de amor y servicio, lo que aqui se hace aqui se queda, solo se cogen casadas con el secreto del padrino

      • Lo que me da gusto es que por medio de las redes sociales se encuentra que los lideres de la secta de mi comunidad sus hijos, toman, beben y son mas irregulares en sus relaciones, eso te lo puedo asegurar, pues en sus perfiles no solo se encuentran sus hijos, sus fotos de sus experiencias, su relaciones, sus mentadas de madre, en aras de sus anonimato suben sus fotos de su maravilloso lugar sagrado y poco a poco sus tropelias con las niñas o menores de edad, la destruccion de familas la pobreza en la que quedan como se pelean los nuevos por repartirse el pastel y la mujeres que hacen putas. Felicidades!

        Así que si tu eres familiar de un cuartomarciano sigue en tu comunidad a los lideres , por medio del facebook, y veras con quien te enfrentas, con gente que tiene relacion, circulos mas arriba de lo que crees, recuerda que esto esta relacionado con el narco, mafias, trata de blancas y estupidos que no les importa tu familia.

      • y ya has hido a la experiencia hijo . no seas ciego como los demas ve por ti mismo y ahi me cuentas

      • Lo único que les puedo decir es que vivan la experiencia, que nadie tiene por que lastimarlos ni emocional ni físicamente el verdadero grupo de cuarto y quinto paso solo ofrece Unidad Servicio y Recuperación, y la neta es que es lo máximo. Ni el peyote ni los hongos le llegan, sean honestos con ustedes mismos, lo mas honestos, entre mas honesto la recompensa será mayor y sobretodo mas saludable en verdad es algo bien chingón sin engaños.

      • yo ya vivi la experiencia y si salve mi vida de un mal amor humano yo te aseguro k si vas alo vas no tienes nada k perder. por eso te dicen el grupo si sirve el k no sirve eres tu…

    • Hablan perros porque no han vivido la experiencia , vivela y luego hablan,, perrosssss tssss

      • Se demuestra, el poco crecimiento espiritual que tienes al ofender a los que no piensan igual que nosotros, la mayoria de las cosas que aqui se dicen son ciertas, pero no significa que todos las hagamos, en nuestra vida dentro de la agrupacion, como afuera “definitivamete” devemos seguir con nuestro codigo y sobre todo que los trabajos, las escrituras son como los libros, pocos saben leer, pocos entienden lo que leen y otros menos, aplican lo que leen, por lo que nuestra meta deve ser siempre ser uno de esos pocos. para que esas personas que no hacen lo que dicen sean menos y en ese momento se vera la verdadera magia de una agrupacion.gracias y felices 24 horas

    • Ustedes son perros de satanas, solo Cristo cura y esto es en la hacienda
      Aleth

      • MUI biien diichoO!!!!!!!!!!!!!!!!!!

      • Aleth te vas haciendo pendeja en la essperiensia espiritual tssss tssss tssss

    • Las personas que hablan de lo que no han vivido, como por ejemplo un cancer, solo pueden dar su opinion sobre lo que ellos creen, asi es igual en la enfermedad del alcohlismo que alcanza a la familia DEL ENFERMO ALCOHOLICO.
      Esa enfermedad radica en el alma (Pensamientos), hay personas que se obstinan en crear una mascara ante los demas y les aterra enfrentarse a la vida, por esa razon aceptan a los que son iguales a ellos y a los demas los desacreditan Jesus Cristo los llamo IPOCRITAS.
      Por fuera son blancos y bonitos como pero por dentro estan pudridos y mal olientes.
      Dios los bendiga.

  2. hola en lo personal mas de una vez intente dejar el alcohol y las drogas pero todo esfuerzo fue en vano porque ni el psicologo y mucho menos las lagrimas de mi madre me sirvieron, al contrario al no obtener respuesta cai en un estado de depression cuando tambien perdi mi familia, mi trabajo, mi salud y ya no le encontre sentido a mi vida y decidi suicidarme y un buen dia que caminaba solo x las calles encontre a un ser humano que me paso el mensaje y fue asi como llegue a alcoholicos anonimos llegue justo a las juntas de preparacion para realizar el 4 y 5 paso en donde personas desconocidas me dieron la atencion necesaria para trabajar con mis adiciones y mis defectos de caracter y asi descubri una vida util y feliz, ahora despues de mi primer año de sobriedad por primera vez en la vida soy feliz no los voy a decir que ya no tengo problemas si lo hay pero ahora se que con una copa en la mano o droga NO los voy a solucionar, en alcoholicos anonimos en base a mi trabajo y mis ganas de vivir obtuve por obra de dios los recursos necesarios para enfrentar mis problemas y salir adelante. en este momento esta en proseso el recuperar a mi esposa e hija, mi familia nuevamente vuelve a confiar en mi. tengo un nuevo empleo y lo mas importante me acepto como soy con mis defectos y virtudes y concebi a dios como yo lo concibo.

    no dudo que hay grupos de alcoholicos anonimos fraudulentos que lucran hablando de dios, que torturan a los enfermos, que no trabajan con LOS 12 PASOS Y LAS 12 TRADICIONES sin embargo es como la religion se rumora que existen sacerdotes pederastas, que se roban la limosna, que no hay humildad, que los sacerdotes se dan vidas llenas de lujo y si algunos lo hacen pero por esos seres desventurados pagamos todos, sin embargo no todos los grupos y religiones son iguales en mi grupo al igual que los grupos en donde nosotros vamos a compartir nuestras experiencias con personas capacitadas y aun que no cuentan con un titulo profecional tienen la capacidad de trabajar con personas enfermas como yo por la simple razon que ellos vivieron igual o peor que nosotros y en alcoholicos anonimos encontraron la solusion de sus problemas y que mejor testimonio de que si se puede, pero obvio como el programa va en contra de todos nuestros deseos personal no cualquiera lo acepta porque quirere seguir en la fiesta y es cuando muchas veces el enfermo no acepta la ayuda argumentando con el chataje de que me tratan mal, de que me pegan, de un sin fin de mentiras para que el familiar se conmiserey lo saque del anexo o ya no lo mande a un grupo de AA en fin este tema es muy extenso gracias por permitirnos este espacio y poder expresar que en alcoholicos anonimos encontre una vida util y feliz.

    • te felicito compañero y tal cual es tu vida es la mia tal parece que fuimos cortados con la misma tijera yo igual intente suicidarme al no tener sentido la vida todo pero absolutamente todo perdi por mi alcoholismo y mi neurosis y toda mi vida desmadrada no tenia para que vivir hasta que conoci a alos de 4° y5° paso que me salvron la vida deverdad que eso funciona nunca fui feliz como hoy lo soy llevo ya 6 meses sobrio Dios es real y esta Vivo y obro un verdadero milagro en mi no soy mas de lo que fui adelante Señor, concédenos serenidad
      para aceptar las cosas que no podemos cambiar,
      valor para cambiar las que sí podemos,
      y sabiduría para discernir la diferencia.

      • Quienes hemos podido participar en los grupos de 4º y 5º paso, sabemos como se transmite el mensaje…nadie debería de dar testimonio de su experiencia, por que el testimonio son nuestras acciones en el día a día, con la familia, en el trabajo con uno mismo, si el mensaje llegó a ti… Participa, vive tu experiencia y después juzgaras.

        Fanatismo, abuso…yo no puedo hablar de eso, por que yo no lo viví así.
        Y si tienes duda…no vayas, no es el momento, no es el lugar.
        ¿De quién recibiste el mensaje? ¿Ves que mejoró su vida? No, entonces huye, Jejejeje…
        Lo que importa es ir por voluntad propia…yo no creo en dios, no soy religioso, soy profesionista ( no espero que eso le de más valor a las palabras).Creo en el ser humano con todos sus
        defectos y virtudes…. ¿Mi vida es perfecta? ¡NO! Pero trabajo día día para ser mejor , mi vida es otra después del 4º y 5º paso.

      • Felicidades y estoy de acuerdo aveces hablen x hablar cuando no saben lo que es el delicioso del manjar q se vive en ese lugar

    • Yo pertenezco a un grupo y es bueno para mi recuperacion. Benditos grupos de amor y servicio de 4to y 5to paso

      • que triste ver como se desvirtua el programa de A.A. ya que en su libro azul no menciona para nada el encierro “voluntario” un boton es suficiente la mayoria de los que salen de los anexos salen resentidos con todo mundo y mas con la familia.

    • esas personas que no creen en el 4to y 5to paso es xq no quieren reconocer que estan ante un espejo son personas cobijadas que se sienten libres de pecado yo solo les pido que habran su conciencia pero abranla bien no nada mas para lo que les convenga,mente abierta y veran que encontraran lo mas oscuro de sus pensamie3ntos

  3. OLVIDE AGREGAR QUE EN ALCOHOLICOS ANONINOS NO SE PAGAN CUOTAS NOS MANTENEMOS CON LA SEPTIMA TRADICION QUE NOS ES OBLIGATORIA PERO SI NECESARIA PARA LOS GASTOS QUE SE GENERAN COMO RENTA, LUZ, AGUA Y ETC ETC. CADA UNO APORTA LO QUE PUEDE SIN PERJUDICAR EL GASTO FAMILIAR Y EL QUE NO TIENE PARA APORTAR NO HAY PROBLEMA SE LE RESPETA E IGUAL SE LE DA ATENCION. GRACIAS.

  4. POR FAVOR NO MAL INFORMEN A LA GENTE SI TODOS FUERAMOS
    A LA EXPERIENCIA DE CUARTO Y QUINTO PASO ESTE MUNDO SERIA DISTINTO Y NO SOLO ES PARA ALCOHOLICOS Y DROGADICTOS TAMBIEN ES PARA TODO TIPO DE PERSONA QUE SE DICE QUE ESTA BIEN COMO YO .
    A MI ME SACARON DE EL LODO DONDE ESTABA METIDO Y ESO QUE YO NO TOMO NO FUMO NO ME DROGO, SOLO ESTA EN QUE QUERAMOS SER DIFERENTE

    • pues el que esta creo mal es el autor de este blog, ojala todo lo que se dice aca de lo malo de 4 y5 paso< yo fui a un 4y 5 paso y no es nada cierto toda la basura que aca se dice para mi es todo hermoso y paz un cambio radical de vida literalmente esos de 4y5paso me salvaron la vida si todo fuera malo como dicen miren lo que paso apenas en esta convencion con mas de 20,000 personas hay amigo del blog ojala un dia Dios te va pedir cuentas por engañar a tanta gente con tus mentiras http://www.youtube.com/watch?v=IyBNtZSnbbg esta gente salva vidas y no las destruyeb como aca dicen

    • Yo vivi la experiencia hace 7 años. Mi vida cambio radicalmente, hoy soy una persona distinta por la Gracia y el amor de Dios nuestro Señor. Coincido contigo, si todos vivieramos la experiencia este mundo sin duda seria mucho mejor. Dios los bendiga.

  5. les relato algo lo mas brevemente, mi exesposa ingreso a estos grupos, imagino por todas las ofensas que relaizo a mi familia, adulterio, aabandono y otros detalles, pero segun ella aun cuando ha hecho esas sesiones, en una “hacienda”, y aun cuando ella ha dicho que ya es una mujer nueva y que va hacer su octavo paso, ella sigue haciendo lo mismo que antes, pero ella ahora los realiza sin ningun remordimiento, es posible que estos grupos le solapen estos actos. o que es realmente lo que ella esta realizando, a mi modo de ver, pues es poco lo que han logrado con ella. y aun asi, ella sigue con los mismos comportamientos, tengoque se sincero, nuestro matrimonio ya no tiene arreglo, pero me interesa que ya no siga haciendoles daño a mis hijos. que por lo menos los busque, y que les demuestre amor. creo que este grupo le ha hecho mas daño que lo que puedaan segun estarle ayudando. ojala alguien de su grupo pudiera ayudarme a tener una explicacion, o que definitivamente dejarla asi. gracias por sus comentarios.

    • Seguira haciendo daño te lo puedo asegurar, sus escrituras son la para curar sus maldades, es una dinamica de sicoticos tratando de mejorar su mundo, es una extraña mezcla de ezquizofrenia. una demandita legal a tu señora, con pruebas de abandono, maltrato fisico y piscologico, en video te hara que el juez le ponga una restriccion. te lo digo por experiencia. preparate porque la tienes que dejar, el que actua primero legalmente tiene un paso adelante. Por mis hijos me converti en un guerrero como ellos lo suelen hacer. llevate tus hijos lejos mientras procede tu demanda, los dos padres tienen derecho de tener los hijos, actas de naciemiento, credenciales, llevatelos lejos, antes tienes que buscar una abogada de lo familiar, o una del Dif, que te entienda, conocen muchos casos de esto alucinados de la SECTA de Amor y Servicio., es un largo camino, pero hoy despues de dos años gozo de que mis hijos hayan salido de las depresiones impuestas por las estupideces de la esposa y los mandamientos de lideres, padrinos magicos.
      Mejor que no los buesque , tienes que construir una mundo sin tu esposa. y muestra tu mejor ingenio para que la mano izquierda no sepa lo que hace la derecha, te lo dice un padre de familia que sobrevive de esa secta satanica.

    • No te dejes embarcar por los comentarios tontos de los lavaditos del cerebro , te impactaran pero la razon esta mas adelante. por cierto hay una persona que maneja el foro aa, es un infiltrado de los charlatanes de amor y servicio , no reveles datos personales.

      • Que mal q tengas ese trauma y no te sirvio a ti pero intentalo pierdes menos dinero cn esto q ver a medicos y sigues igual de enfermos

      • realmente no se que es lo que te anima a escribir asi hablando mal de estos grupos pero al igual que tantas personas que escriben en este blog tube ayuda por parte de compañeros de 4 y 5 paso. mi caso es muy similar al de ellos mi enfermedad es la agarofobia (miedo a salir a la calle) esto despues de años de tratamiento con sicologos no pude superarlo y al estar completamente sin dinero y con riesgo de perder a mi familia un buen dia me pasaron el mensaje y con muco temor acudi a mis juntas de preparacion y por fin se llego el dia de ir a la hacienda iba con un miedo que casi era terror pero por encontrarme en la calle vivi la experiencia mas dura que alla tenido en mi vida pero hoy se que dios existe y que gracias a el mi vida cambio oy no estoy completamente curado pero tengo a mi familia a mi lado tengo una solvencia economica desahogada todo gracias a dios y al grupo de 4 y 5 paso una luz en el camino.

    • Te informo amigo, mi nombre es Alejandro, tengo 30 años, durante los cuales fui incrédulo, siempre fui de pensamiento científico y enfocado a la lógica y la razón, asistir a esta “hacienda” despues de tanta insistencia de alguien que me ama, me cambió la vida, muchos no entienden ni saben de que se trata y sólo tu puedes saber de lo que se trata si vives la experiencia (yo nunca entendía ni acemptaba el hecho de que no me pudieran decir nada de lo que ahi se hacía) Este proceso es personal, no es una medicina amigo, es un proceso donde dependiento de la capacidad de honestidad que tengas para ti mismo, sugestión, humillación y un sinfín de tarugadas, olvidate de eso, tu mujer asistió, y seguramente recayó en sus defectos y vicios personales porque esto es un proceso en el cual si no eres 100% honesto contigo mismo y no das tu mejor esfuerzo, puedes salir estando peor de lo que estabas, ella tiene que trabajar muy duro saliendo de la hacienda, no es magia, es fuerza de voluntad amigo, y no todos la podemos lograr, es normal y no es mala idea que le pidas a tu mujer que vuelva a ir y de el 100% que abra su corazón, el 99.9% no sirve! Yo era la persona más escéptica del planeta creeme, antes de entrar a la hacienda nadie, pero nadie amigo me podía argumentar algo más intelectual o lógico o científico que les diera la razón, y mira que tengo muchos amigos que de entre ellos, científicos, politicos, empresarios y personas de las mas bajas hasta las mas altas esferas sociales culturales y religiosas que hay en México, espero de todo corazón que tu mujercita hermosa encuentre la fortaleza para que cuando vuelva a ir, no se quede al 99.9% pues no sirve, el 100% es lo que fuenciona, si das el 100% sales siendo otra persona,, espero que puedas decirle esto a tu mujer, ayudala amigo y veras que si la apoyas y la ayudas le haras un favor a ella y te lo harás a ti y a tu familia. Saludos y que el Dios en que tu crees si crees en alguno te ayude y te bendiga.

      • Hola soy de 4 y 5 paso… Yo llege a los 16 años y llege siendo drogadicta alcohólica.. Solo quiero decir que vivir la experiencia transformo mi vida. Ni me violaron ni nada malo.. Gracias a Dios y a esos hombres hoy puedo decir que soy feliz que me e ahorrado de diez a quince años de pendejes dolor etc. Y hoy puedo decir que e logrado muchas metas en mi vida una de ellas terminar mis estudios si sirve si tu quieres… Esta chido yo lo recomiendo y créeme tu seguridad esta al 100% y al igual tu anonimato échale ganas Dios te bendiga

    • y que te preocupa ella es la que se esta partiendo su madre dejala matichote vive tu tu vida ella esta feliz en la mierda salte tu ademas ya te dejo no estas feliz de que lo aya echo tu vive tu vida por eso no abanzamos uno como persona por que siempre estoy fijandome en lo que otra gente hace y tu que estas haciendo para cambiar tu vida yo lo primero que hice fue dejar de meterme en lo que no me importa yo diria que tu tambien hicieras lo mismo y si no pues siguete fijando en lo que hacen los demas gracias

    • VE A TU EXPERIENCIA Y DESCUBRE LAS COSAS, PORQUE TE QUEDAS CON LA DUDA

      • Si vallan ex algo maravilloso apenas va a ir mi bb yespero q le vaya super x que a mi me fue muy exelente soy alcoholica y drogadicta

    • mira en verdad espero y ya todo este bien y la situación sea mejor, solo te digo una cosa, kien no ha vivido la experiencia no puede decir algo de ella, no puedes decir a q sabe el cafe si no lo has probado!!! ademas yo creo una cosa… cualquier programa de autosuperacion funciona, 4° y 5° paso, tradicional, 24 horas, cualquieera de AA, solo q las personas q entramos en ellos no queremos cambiar ok, los programas sirven la gente q ingresa a ellos y no kiere hacer nada por su bienestar jamas jamas cambiara de juicios y actituddes!!! saludos y q stes bien!!!

  6. MENTIRA!!!! Los grupos de cuarto y quinto paso no hacen eso, ni los dejan tantas horas sin comer ni tomar agua, la unica noche que no comen y no duermen es LA PRIMERA, pero aun asi se les ofrece cafe y te, todos los que hablan asi, es porque asi les fue por su deshonestidad, al final no es un trabajo de humanos es un trabajo de Dios, es una oportunidad de rifartela por primera vez en tu vida, de darte cuenta de donde vienen todos tus problema, lo cual en una iglesia solo te mandaran a rezar “para curar tus pecados”, un psicologo ya tiene un patron hecho y de ahi trata de curarte, yo no digo que sea malo alguna terapia diferente, lo unico qque te puedo decir es que hay gente que cura la mente, y aqui curaras tu espiritu tambien es agradecerle y pedirle de una forma mas conciente a tu Dios o en quien tu creas. No seas egoista y deja que la gente se pueda liberar de todo lo que llevan cargando, si tu no o los que comentan mal no se quisieron dar la oportunidad ya es porque quieren seguir en esa vida de miseria.

    • Amigo no podemos revelar nada, ni afirmar ni desmentir nada, que ellos crean lo que quieran, nosotros sabemos que lo que hacemos es bueno y nos hace mejores personas con la ayuda de Dios sea cual sea Dios en que creamos y con la ayuda de nosotros mismos, vale? :-) saludos mi hermano.

      • estoy contigo compañero sabemos que no se debe revelar
        nada y gracias a dios que exixten este tipo de grupos por
        que ha cambiado mi vida ya toda mi familia fue y solo nos
        queda hacer oracion por las personas que hablan mal del
        grupo DIOS LOS BENDIGA

  7. Hola Alberto, yo pienso que la gente como tu esposa, no hicieron bien su trabajo y se tratan de engañar a ellos mismos que ya cambiaron ,pero en el fondo saben que no, yo voy a mi grupo de AA y no sabes como lo disfruto, veo la vida de otra manera, disfruto de mi compañía y de los demás también, me encanta ir de apoyo a la hacienda y ayudar a los demás regresando el favor que me hicieron, cada vez que voy al grupo me fortalezco mas , me encanta ir, solo tengo 27 años, para que una relación dure las dos personas tienen que estar en el mismo canal, ponerte en lugar de la otra persona y nunca juzgar porque nunca sabes lo que la otra persona lleva cargando.
    Yo no solo busque ayuda en este grupo, si no que también me puse a leer de superación personal y libros sobre el estilo.
    Para que los demás cambien primero tenemos que cambiar nosotros mismos, para querer a tu pareja primero tenemos que querernos nosotros mismos.
    Pero nunca olvidar que no somos el tapete de nadie.
    y como consejo date la oportunidad de hacerlo, para que formes tu propio criterio. buen dia :D

    • gracias por tus comentarios, monic, entiendo que muchas personas ya pasaron esta terapia (asi es como lo entiendo) y que les ha ayudado mucho, pero en mi caso o mejor dicho a mi ex, fueron mucho las ofensas, y aun cuando ella ya habia hecho su cuarto y quinto paso, ella siguio haciendo cosas como vender el carrro de mi hija y perderse quince dias, por tal accion yo decidi solicitarle eldivorcio. despues llevo a mi hija a este lugar y de ser una chica buena dedicada al estudio, termino con su novio de 3 años, empezo a salir de noche, a tomar, y pues la verdad no creo que que estos grupos se dediquen a hechar a perder la vida de los que van. entiendo que hay que estar en el mismo canal, para entendernos, pero lo que no entiendo es por que esos cambios tan radicales. no eramos una familia perfecta, pero si eramosuna familia sin tantos problemas, mi ex sfrio una situacion igual con su mama, infidelidades, y otras cosas, y pareciera que esta repitiendo los mismos patrones. yo decidi divorciarme antes de seguir sufriendo estas ofensas. me quede con mis hijos mas pequeños y aunque ha sido dificil ahi la llevamos. y en realidad no quiero que cambie ella, por que rompio lo que nos unia, fidelidad honestidad, quebro planes a futuro , yo no tengo que cambiar, yo nunca le fui infiel, y he sido un buen padre, no soy perfecto, pero simepre nos esforzamos juntos, los planes de vida se fueron al caño por sus actividades. como tendria que cambiar yo, voviendome un hijo de la chindaga, me hubiera tenido que convertir en borracho para que despues sintieran pena por mi ingresar a un grupo y que despues todos me halabaran por por volver a ser el mismo de antes o que?

      • !Felicidades ¡

        La gente que esta alli como ellos dicen son porque llegaron por ser mediocres, son rateros de por vida, violadores, violados. dorgadictos, y gente que promueve la drogadicción la trata de blancas, si tu hija es menor de edad puede ser requerida por la ley para estar junto a ti , pero si ya lleva mas de un año el lavado de cerebro es tal que es desgastante tratarla de sacar mejor manten tus manzanas sanas juntas para no contaminarlas con tonterias de la secta, espero que tu caso lo denuncies en la pagiina apestan como lo han hecho varias personas que tienen el valor.

        Te lo dice un esposo que nunca engaño y la fidelidad fue mi camino, al leer tu caso es como el mio y otros que encontraras.
        Saludos a hombre valiente, honorable, que defendio a su familia de ser totalmente destruida por la SECTA de AMOR y SERViCIO de 4to y 5to paso pirata.

      • Hola, pese a lo que digan las SECTAS destruyen, te lo dice alguien que fue honesta y se dejo llevar por estos grupos, tengo una historia de esfuerzo y fe personal, pase la experiencia de ir a la mentada hacienda, y de lo único que me di cuenta es de mi capacidad de soportar lo malo, este grupo fue lo peor que he pasado. Afortunadamente recapacite, me informe, leí y ahora soy una mujer feliz, exitosa y sin necesidad de tonterias… ¿quieres ser feliz?… lee, lee, lee, reflexiona… lee, forma criterio, decídelo. Tache a estos grupos que lo único que hacen es sumir más a la gente en su misería y resentimiento.

      • Que Tal mi estimado Alberto, soy Eduardo, te puedo compartir que yo viví esta experiencia hace dos meses, y como ya te lo han comentado en este blog la Experiencia es indescriptible, A mí me hizo entender muchas cosas y obtener una felicidad que no recae en cosas ni personas sino en mi padre DIOS. Todas esas preguntas que te haces tienen su Respuesta, el por que ella es asì? el por que reacciona de tal o cual manera?, si realmente quieres liberarte de esas dudas, date la Oportunidad de Vivirla. Ninguno de los que comentamos en el blog tenemos la capacidad para decirte que la dejes o que la busques, esa decisión es tuya. Tu caso es muy parecido al mio, sin embargo yo ya me dì esa oportunidad, y lejos de criticar a mi ex pareja entiendo el por que de su conducta. Para finalizar sólo te puedo decir que si vives esa experiencia no te vas a arrepentir, para vivirla no se necesita ser drogadicto, alcohólico, o estar en la miseria, sólo se necesita ser un ser humano con defectos, virtudes, miedos, en resumen con sentimientos. En fin ese es mi comentario espero te sirva y pues bendiciones para el que hizo este blog y los que hacen malos comentarios de nosotros, por que de alguna manera promociona el trabajo que hacemos en ese lugar sus maldiciones son bendiciones para nosotros, ademàs nos da la oportunidad de pasar el mensaje.
        Saludos y Espero en un futuro nos compartas tu experiencia y a demàs no juzguen, ni critiquen lo que no conocen.
        Que Dios los Bendiga.

    • hola Monic, entiendo eso que mencionas de no juzgar a los demas, mas sin embargo, pues te estoy hablando de la que fue mi esposa, si leiste mi texto, mencionaba que llevo a una de mis hijas, la cual ya hasta dejo de hablarme (ella vive con su mama), me habla nada mas par pedir dinero y honestamente como mencionaba ella empezo a tomar a salir de fiesta muy seguido, entiendo los animos de vivir por que yo tambien fui joven, pero dentro de la educacion que le daabamos era de tener limites, vivo educando a mis hijos con la regla de las tres “erres”, respeto a ti mismo, respeto a los demas, y responsabilidad dee tus actos, y asi fue por ejemplo ademas de dar buen ejemplo, no fui infiel, no me drogaba, no me emborrachaba, hago mucho ejercicio doy clases de tae kwon do, tengo defectos si, pero simepre trate de dar ejemplo con mis actos. cuando me fueron infiel, pues fue un tormento eneorme, pense que a vida acababa. ahora con el paso del tiempo estoy mucho mas tranquillo.

      • ahora, mi ex quiere llevar a mi hija de 18 años, y le cuenta muchas cosas fuera de toda natura, por ejemplo, que cuando salio de una de sus juntas en a “hacienda”, vio bailar las estrellas, que a una chica le llovio y la mojo solo a ella, cosas sin sentido, estaras de acuerdo que ver “bailar estrellas”, que bajan los angeles, que DIOS les extiende a mano.

      • Alberto:

        Lo mismo le sucede a la mayoria que esta en esos grupos, ve virgenes, santos, muertos, ovnis, extraterrestres, hasta ven a DIOS, solo una cosa es segura ¡DROGA!

      • De verdad que es risible el hecho ver a la gente escribir que solo drogado se puede ver a Dios. Cuando verdaderamente sepan de lo que hablen ese día tendrá congruencia su opinión. (Ja,ja,ja. Que tontería pensar que a Dios solo se le puede ver con alucinaciones, si a diario esta en su hogar de cada gente y se la pasan ofendiendolo y matratandole) en fin. Punto en boca.

  8. escribeme a mi correo y con gusto te ayudo a resolver tus dudas toda mi familia ya vivió esta experiencia de cuarto y quinto paso y vivimos muuuuucho mejor que antes atte jgutierrez6350@yahoo.com

    • Para que te sientas como en la hacienda “CHINGA TU MADRE”, TU MADRE ES UNA PUTA” TU PADRE TE VIOLO” TU TIO TE METIO LA ….” LLORA CABRON, “DEJATE GUIAR”

      A ESCRIBIR CABRON, ES TU TRABAJO ESCRIBIR TUS CHINGADERAS, NOSOTROS ESCRIBIMOS LAS NUESTRAS”

      ¿me equivoco? o me va dar el saltapatras con el chancro el 70×7
      eso es parte de la recuperacion de amor y servicio sino lo cree venga y compruebelo pero es duerante tres dias gente llorando y revolcandose con la droga que dan para ver a DIOS

      Vola de Locos esos padrinos estan locos,

      • ESAS PALABRAS NO TE GUSTA QUE TE LAS DIGAN PERO SI DECIRLAS VERDAD , A CUANTA GENTE LASTIMASTE EN TU PROPIA VIDA , PERO AHI QUE NO TE DIGAN NADA VERDAD, PUES MAL POR TI SE VE QUE NO LA BRINCASTE CABRON QUEDATE EN EL MISMO PINCHE LODO Y NO MAS NO TE QUEJES SI TE SIGUES ARRASTRANDO EN EL MISMO LODO.

  9. Como Se ve q nunca has vivido esta maravillosa experiencia.No juzgues sin conocer, mejor vivela y luego da tu testimonio.

    • hola mariana, no nunca he vivido la “experiencia”. y no estoy juzgando a nadie. si para ti ha sido maravillosas te felicito, pero con esas actitudes, nocreo que sirva mucho tu testimonio, y estoy pidiendo opiniones con todo el respeto que se merecen y que me merezco. espero que que lo que yo he vivido, no lo tengas que vivir tu, de corazon te lo digo. hay que dar opiniones que sirva, positivas, de igual forma gracias por tu opinion.

      • Muy bien amigo entiendo que estés enojado,molesto y resentido con los grupos de 4 y 5 paso pero mejor deberías hablar del grupo al que fuiste pues esto es como en todas las religiones cual sea y como se llamen, tanto postores curas o lideres encuentras de todo tipo buenos, muy buenos o viceversa malos o muy malos. Deberías entender que no todos los grupos son iguales, lo grupos que en realidad hacen esto con amor y servicio son los grupos que en realidad sirven a dios y son los grupos que se dedican a salvar vidas, es cierto que también los hay que con el pretexto del apadrinamiento nadamas van a ver que sacan de las o los ahijados, es gente nefasta que se cubre con el predicar de A.A. pero que en realidad siguen siendo unos hijos de la chingada y no deberían estar en esos lugares, desgraciadamente por lo que yo veo te toco un grupo de esos pues déjame decirte que conozco varios grupos de los cuales en ninguno te dan o venden droga de los cuales si se dedican a salvar vidas, reconozco que la terapia es fuerte pero por lo menos yo te voy a platicar que en mi caso yo me volví alcohólico y empece a destruir a mi familia yo como mucha gente pensé que me querían cambiar de religión pues el primo de mi esposa es lider en un grupo. y ya me había invitado varios años atrás como muchos decía esos cabrones están locos y jamas pensé llegar a un lugar de esos pero déjame decirte que gracias a DIOS el fue el que me invito te pudiera platicar el porque pero es una larga historia, pero te comentaba la terapia es dura pero ofende uno mas a la familia con su misma boca de uno, con sus actitudes hacia la familia porque espantarse de ese tipo de terapia, no se cual fue tu motivo por el cual ayas ido a vivir esa experiencia ni poque duraste tanto en ese grupo pues yo en lo personal asisto con mi familia y hemos vuelto a recuperar nuestra felicidad que por mi culpa se perdió. entiendo tu resentimiento pero de todo corazón te deseo que ayas encontrado el bienestar para ti y tu familia dios te bendiga

    • hola mariana, ojala puedas leer mis pasados comentarios, me podrias expicar, esas situaciones, totalmente fuera de toda natura, no lo entiendo de verdad (ver estrellas, angeles, que les habla DIOS, que se elevan del suelo,) comentamente por favor con toda a honestidad. no quiero hacer mofa de esto, respeto, pero son cosas inconcebibles a menos que les den ingerir algun narcotico, por que me suena a eso, que los drogan. 100% de honestidad por favor.

      • la verdad la verdad, solo drogados ven a Dios y le vale madres destruir familias y gente,
        LOS GRUPOS DE AMOR Y SERVICIO DE 4TO Y 5TO PASO SON SECTAS DESTRUCTIVAS

  10. Mi pareja pertenece a AA desde que le conoci el es una persona muy distinta a todas mis relaciones que he tenido, pertenece a un grupo de 4 y 5 paso, el me ha invitado a que yo valla a vivir mi experiencia, me he negado ya varias veces, pero la verdad es que varios miembros de mi familia han ido y he visto mucha mejoria en su vida. Es ahora que lo estoy pensando… Si tengo problemas con el, pero mis problemas no se comparan como los de otras relaciones… Mi pareja no permite que una siimple discusion termine en pelea… Puedo opinar que es bueno pero solo los que la han ido a vivir pueden opinar a ciencia cierta.

  11. Buenas noches, mi pregunta es:
    Usted ya vivio este proceso?
    Desde su punto de vista psicologico el cual respeto, me deja mucho que decir y que desear, porque lo explica de una manera muy tirana y eso confunde el proposito de lo que usted expresa “victima”.
    Los verdaderos servidores en amor y servicio sabemos que muy aparte del termino psicologico tambien conocemos el lado y/o perfil humanista en el que la persona por si misma se de cuenta de el porque y para que se encuentra en ese lugar y cual es el propósito de estar ahí.
    Es fácil hablar de lo que no se conoce y se comprende que el ser No-honesto un 100% ó es el todo o nada, no se necesita una violencia psicologíca o vivir este proceso, 5 minutos de conciencia qué me atrevo a decir incluyendome, tenemos todos hombres y mujeres bastantes cuerdos realistas y de carácter moral social e individual para decidir vivir la experiencia cómo un proceso de autoconocimiento (a excepción de las personas que por su enfermedad crónica de discapacidad física y/o )

    • Eres psicologo, curanderos, sacerdote o psiquiatra?

  12. Buenas noches, mi pregunta es:
    Usted ya vivio este proceso?
    Desde su punto de vista psicologico el cual respeto, me deja mucho que decir y que desear, porque lo explica de una manera muy tirana y eso confunde el proposito de lo que usted expresa “victima”.
    Los verdaderos servidores en amor y servicio sabemos que muy aparte del termino psicologico tambien conocemos el lado y/o perfil humanista en el que la persona por si misma se de cuenta de el porque y para que se encuentra en ese lugar y cual es el propósito de estar ahí.
    Es fácil hablar de lo que no se conoce y se comprende que el ser No-honesto un 100% ó es el todo o nada, no se necesita una violencia psicologíca o vivir este proceso, 5 minutos de conciencia qué me atrevo a decir incluyendome, tenemos todos hombres y mujeres bastantes cuerdos realistas y de carácter moral social e individual para decidir vivir la experiencia cómo un proceso de autoconocimiento y de tipo espiritual (A excepción de las personas que por su enfermedad crónica de discapacidad física, de salud y/o mental qué por aprobación de un profesional de la salud requiera de internarse y de medicamento en un establecimiento del mismo sector ) la experiencia nos dice qué sí no hay disposición y/o aceptación sólo retarda el factor recuperación del quién crea que necesita de está opción que los verdaderos grupo de 4 y 5 paso también llamados Amor y Servicio ofrecen.
    Y cómo este movimiento es de carácter personal la decisión así también.
    Es una realidad subjetiva y partimos de qué nadie tiene la verdad absoluta NO SE DA LO QUE NO SE TIENE.
    Gracias.

    • Perdón es mi primer vez aquí y no se que significa.”TÚ COMENTARIO ESTÁ PENDIENTE DE MODERACIÓN”
      Mil disculpas sí no hice lo correcto o lo debido.
      Gracias

  13. Yo tengo una pregunta para ” Rogelio Reséndiz” ¿Cree usted que es sano? llevar apersonas por tres días a una hacienda, donde no dormirán, no comerán, estarán privadas de su libertad y serán torturadas psicologicamente, en las llamadas pasarelas que consiste en estar bombardeando a la victima de información (relatos de violaciones, amasiatos, pedofilia, asesinatos, etc..) llevando a la persona a un quiebre espiritual y mental, lo que genera el llamado síndrome de Estocolmo.

    Yo se que nadie tiene la verdad, pero si muchos buscan esperanza de la cual abusan algunas personas y no niego que existan muchos grupos que abusen de la necesidad y la Fé de las personas, pero tampoco niego que existan buenos grupos que realmente hagan su trabajo.

    Por cierto Sr Rogelio Reséndiz, me agradaría que escribiera mas comentaríos y opiniones, ya que yo me quiero dar mis 5 minutos de relfexión y pensar si realmente el 4 y 5 paso funciona ya que aveces no se quien esta más loco si los de afuera o los cuarto paseros.

    PD,
    Para; arnulfo , el happy, chuy , que Dios los tenga en sus santas llamas.

    • ¿Y qué hay sobre el manual que tienen?… de miedo!!!

    • NO HABLES POR LAS DEMAS PERSONAS HABLA DE TI , DE TI MISMO CABRON Y DEJA DE ENMASCARARTE EN OTROS, DA TU TESTIMONIO SI TE SIRVIO SI NO O SI DE PLANO ESTAS HABLANDO TU SARTA DE MAMADAS Y NI SIQUIERA HAS VIVIDO LA EXPERIENCIA Y SI LA VIVISTE QUE DERECHO TE DA DE CONTAR, A QUI CADA QUIEN COMO LO SIENTA Y VIVA. TRABAJA MAS EN TI PORQUE SE NOTA QUE ERES UNA PERSONITA DESCONFIADA HASTA LA MADRE , PREGUNTATE SI TAMBIEN TIENES DESCONFIANZA DE TU VIEJA, SI LA RESPUESTA ES SI , ESTAS ENFERMO Y TE ESCUDAS CON TUS DISQUE PINCHE ACTITUDES CORRECTA QUE SOLO SON HIPOCRITAS , CUANTO DAÑO NO HAS HECHO Y SIGUES PRODUCIENDO CABRON. Y ESO SI NO LO RECONOCES VERDAD.

      • YO LA VIVI Y ES LA MISMA MAMADA BOLA DE LOCOS A MI ESPOSA YA LE LAVARON EL CEREBRO AL GRADO QUE ME DEJO A PESAR DE QUE ME DIJO QUE SI YO IVA NO HABIA PROBLEMA YA VIVE TODOS LOS DIAS EN SU PUTO GRUPO Y CADA VEZ BUSCA IR MAS SEGUIDO A SUS PINCHES CHIQUEROS ANDA BUSCANDO GRUPOS PARA IR TODAS LAS SEMANAS CHINGUEN SU MADRE BOLA DE PERROS VOLADOS Y MARIGUANOS

  14. ¿Dígame usted si tener a alguien dispuesto a darte una mano de forma desinteresada y sin conocerte es violencia? Muchas veces nisiquiera tu pareja o familia está dispuesto a hacerlo. Es verdad, se habla con groserías, pero no van dirigidas a nadie en particular; y como ahi se dice prefiero decir groserías al aire que hacerselas a las personas. Piense usted ¿cual de las dos preferiría tener en su vida?. Usted no nos menciona si en alguna ocasión se ha dado la oportunidad de conocer el trabajo y vivir la experiencia, y si lo ha hecho de forma honesta con usted mismo; ¿o es que usted mismo no puede reconocer que es humano y también comete errores igual que todos los que hemos ido?

    Por otro lado, es una irresponsabilidad de su parte hablar de algo que no conoce, acérquese a un grupo serio, viva la experiencia, sea honesto, y si después de eso usted piensa que le ayudó o que no le sirvió, entonces estará en condiciones de dar un punto de vista, que será muy claro y objetivo al escribir de algo que conoce.

    Además piense usted en algo: normalmente las cosas en el lugar donde váyamos nos cuestan dinero y se tiene que pagar por los bienes y/o servicion que se reciben, creo que estará de acuerdo. En los grupos de 4o y 5o paso también, ya que nadie los sostiene económicamente mas que las contribuciones de sus miembros y éstas son utilizadas sólamente para cubrir los gastos de operación del grupo.

    Piense usted ¿por que nos recomiendan el acudir a un psicólogo y no a un ingeniero o a un piloto de carreras de autos cuando existen conflictos que tocan la parte emocional de una persona? seguramente la respuesta será: “por que el tiene la preparación adecuada para podernos ayudar” y creo que es razonable. De la misma forma los padrinos no son sujetos improvisados.

    Por último no existe violencia psicológica, lo que pasa es que hay personas que se creen que son infalibles y poseedeores de la verdad absoluta y que pueden controlar todo lo que sucede a su alrededor y no están dispuestas a aceptar que no es asi por que es doloroso precisamente para su ego. No te dejan sentirte mas que nadie en los grupos de 4o y 5o paso es verdad, pero tampoco menos que nadie. Analícelo y digame usted si ¿no sería esa la base de una sociedad mejor, mas solidaria y preocupada por los demás?

  15. Para: Anomimo, German y Rogelio.

    Primero los Felicito porque son de las pocas personas que tratan de dar puntos de vista, sin llegar a las agresiones verbales, amenazas, chantajes emocionales, métodos de persuación los cuales se basa la secta de 4 y 5 paso. Bueno regresando al tema, En mi punto de vista muy personal, considero que 4 y 5 paso es una secta, por los siguientes puntos:

    1.- Son un grupo que se deriva de una organización en este caso A.A, pero no pertenecen ni tienen reconocimiento de legalidad de su grupo.

    2.- Imitan doctrinas de una Fé cristiana, por los cantos y oraciones que hacen en sus reuniones, el uso excesivo de imagenes, cruses, biblias, la forma de llevar acabo sus reuniones emulan una misa y en algunos casos un servicio cristiano.

    3.- Nadie los regula, son agrupaciones que no son supervisadas, desde instalaciones, métodos de supuesta sanación, anexos, menores de edad que desde los 9 años son llevados a sus retiros, donde los comienzan a adoctrinar desde chavitos.( en este punto yo si me voy con todo a la yugular ya que es una mamada romperles la madre a los chavitos con su fanatismo)
    4.- El uso de la violencia psicológica, desde el momento en que te convencen de ir a una supuesta experiencia, donde te tendrán como pendejo en alguna hacienda en las afueras de la ciudad, no dormirás escuchando sin parar a muchas personas en las “famosas pasarelas”, donde te contaran y muchas veces inventaran cosas terribles de su pasado, como que violaban , mataban, zoofilia, pedo-filia, etc… y asi te tendrán por tres días, después iras a un supuesto apadrinamiento donde dos tipos te harán un interrogatorio tipo judiciales, lo malo de estos apadrinamientos es que ya estas demasiado cansado, de no dormir y desgaste mental y espiritual te ha llevado aun quiebre de todo tu ser y comienzas a alucinar o el llamado TRASTORNOS DE LA CONCIENCIA.

    y bueno si me da chance el moderador de la pagina les puedo dar videos, pruebas y testimonios de victimas de las secta de 4 y 5 paso. “El fraude jocoso” les recomiendo un canal de videos http://www.youtube.com/user/cainx666

    • http://www.youtube.com/user/cainx666

      hay amigo ese video es un fraude junto con la persona que la subio
      yo fui a penas este 29 al 30 de octubre fuero mas de 20,000 personas que gritan a viva voz un cambio radical de vida como me paso a mi esos del 4°y5°paso me salvaron la vida y la de muchisimos mas como puedes opinar si jamas has ido a una experiencia te dejo el video aq donde fui http://www.youtube.com/watch?v=IyBNtZSnbbg

      • para que veas que el anonimato de ese grupo es un fraude ademas es una religion te invito a ver el video de puro guerrero enfermo emocional depresivo, drogadicto violento y maladro

    • AHORA ME SALISTE RELIGIOSO . JESUCRISTO NO TENIA RELIGION Y AUN ASI NOS AMO Y DIO SU VIDA POR NOSOTROS Y SIN INTERES ALGUNO, EN ESTOS GRUPOS HAY PERSONOAS QUE ESTAN CONTIGO DE PRINCIPIO A FIN Y AL IGUAL QUE EL QUE VA HACER SU TRABAJO ELLOS TAMBIEN TRABAJAN, TAMPOCO DUERMEN , TAMPOCO COMEN Y ESTAN PARADOS DISPUESTOS A AYUDAR SIN RECIBIR NADA A CAMBIO, ESO NO LO TYOMAMOS DE NINGUNA RELIGION SI NO DEL EJEMPLO DEL MAESTRO JESUS. O QUE YA SE TE OLVIDO.

      • Mi nombre es Monica tengo 37 años y soy de Nayarit. Estoy totalmente de acuerdo contigo yo fui a mi primera Experiencia maravillosa el 20 al 22 de abril de este año, y un tanto arrepentida de no haber ido la primera vez que me invitaron hace mas de 4 años, ahora entiendo que hubiera dejado de sufrir desde hace tiempo, pero tambien entiendo que nunca es tarde para recuperar la felicidad que en algun momento de mi infancia se perdio. Al dia de ahora tengo escasos meses de nacida pues soy completamente nueva, feliz, me siento diferente, esta felicidad la comparto con mi esposo que asistio un mes despues que yo. Lo mejor de todo es que mis menores hijos me han reconocido el cambio. Jesus esta vivo, el sigue junto a nosotros para recordarnos que por su amor y sacrificio merecemos ser eternamente felices. De vdd agradezco a los que me invitaron y a los del grupo Amor y liberacion de las Varas Nayarit, que desinteresadamente estan ahi para servir a quien quiera que se acerque. Animo, los que no han ido no se dejen influenciar por los falsos comentarios negativos que aqui inundan, no bases tu felicidad en comentarios falsos y mal intencionados.
        Y Gracias Magui pues tu comentario me motivo a escribir el mio.

  16. hola pues ami me indignan estos comentarios por quee la verda el qee no cree en el programa es por qee real mente no la capto o no kiere ver en la mierda qee esta surdido.. ami en lo particular estoi mui agradecido con el movimiento de los 4topaseros como le llaman por qee me saco de una mierda donde estaba metido y aora lo unico en qee pienso es trasmitir mi mensage a otros enfermos adictos como yo.
    los invito a pensar bien antes de decir sus palabras dios los bendiga

  17. hola pues ami me facina 4 y 5 paso pero con mucho cuidado por que hay muchos grupos donde no se basan a las tradiciones de AA ya que hay muchos abusos y no se practica el programa basado en las 12 tradiciones donde indica que no hay lideres y parece k en muchos hay bacas sagradas los padrinos se acuestan con las jovenes abusando de su situacion tormentosa y encima de todo se sienten los dueños de la vida de la gente eso no es un grupo verdadero ya que a los padrinos de mayor tiempo se les olvida que son enfermos igual k todos y que se les deve tratar ingual que todos recuerden amigos que alcoholicos anonimos es una comunidad no una empresa familiar todos podemos exijir derechos y si no se llevan acaba ya pedirle a el mismo gobierno que ponga en su lugar a estos grupos que abusan de la gente dolida y con problemas por eso y por muchas razones amo a mi grupo por que se me respeta y comprende mi problema se lllama marzo 21 y mi cel es 5591917664 yessi

    • Solo te falta que te des cuenta que tienes una dependencia de la secta de amor y servicio echale ganas pues con el 100% saldras de esa secta

      • sabe cual es su problema mi amigo es que usted esta pelesdo con la vida si la gente que esta en esos grupos esta agusto dejelos si usted piensa que estan mal dejelos salgase usted de la basura en la que esta dejelos a ellos en esa basura segun usted usted ya se compuso lo felicito pero ya no se enferme con estos comentarios por favor ya no lo queremos ver otra ves en los grupos de 4 y 5 dejenos anosotros los enfermos que nos curemos porfavor ya no se alimente de basura gracias

      • No me había metido a esta página la acabo de descubrir, bueno pero si eres creyente, eso es bueno si eres ateo también, nada es malo en la vida, si a alguien le va bien en la religión porque se siente agusto, que bueno, yo creo en dios y el creoque él hace las cosas con un fin, hizo las religions para que cada quien vaya a la que quiera, hizo cuarto y quinto paso para que los que no se sientan bien en las religiones sanen ahí si quieren y pueden, y si no estamos agustos podemos irnos a donde nos comprendan. dios te acepta donde vayas, el juzgar nos hace daño saludos a todos y dios los agarre confesado

  18. Hola, pues sere franco. Yo siendo alguien agnostico y hasta aveces ateo, conocedor verdaderamente de la psicología siendo un afanado admirador de Freud, reconozco que el 4to y 5to paso me salvaron la vida… Quisiera respetar la idiología e idiosincracia de aquel que escribió el articulo, ya que cada quien hace de su vida lo que decide, pero admito que es la muerte de tu “otro yo” para que tu verdadera personalidad y escencia salga derivada del buen trabajo que hagas… conociendo concientemente a tu poder superior como tu lo coincibas. Agradezco a AA y a la agrupación de San Bernabé por averme devuelto la sonrísa y la fé que necesitaba para crecer en éste mundo. Gente, practíquenlo! Ni un psicologo logrará hacer lo que el 4to y 5to paso de AA hace! Es la solución a tus problemas internos.

  19. Excelente comentario yessi, yo también considero que se olvidaron del programa y hacen su voluntad, sólo que la disfrazan de una supuesta ayuda y el problema es que desatan el llamado efecto domino, que consiste es que la conciencia va a imitar la conducta del líder o padrino, y con eso de que los padrinos de algunos grupos dan mucho de que hablar, imagínate muchas veces salen de ahí hasta viendo ovnis, o creyéndose psicólogos, es mas hasta hablan con Dios, por eso hay que tener cuidado con grupos de A.A.(4 y 5 paso) piratas porque solo ensucian un excelente programa que ha sacado a mucha gente adelante y lo peor del caso que ya se considera como secta.

  20. Yo creo, que si alguien te quiere ayudar de corazon lo va a hacer pero la obligacion de uno es de investigar al fondo si quieres vivir la experiencia y si vas a ir haciendote responsable de ti y si vas a ir con la disposicion de abrir tu corazon para ti.

    A mi quien me invito llevaba un a vida de desorden y despues le vino algo maravilloso , que yo puedo llamar juicio para hacer las cosas y las ha hecho bien.. entonces no lo dude pues tenia amargas experiencias que no me permitian vivir plenamente mi vida, y que sin embargo se las iba a encargar a un psicologo, y que justo cuando yo estaba adentrado en mi vida para mi catarsis, veia discretamente su reloj y decia: en la proxima sesion continuamos y yo….limitada.

    y mientras tanto yo en silencio hacia mi casa meditaba sobre lo pendiente, me atormentaba y bebía, y fumaba para fugarme, igual o peor antes de ir al psicologo.

    En la experiencia todo tiene un porque, no hay ningún descuido, al contrario a mi me hicieron sentir cuan importante puedo ser, las personas maravillosas en su trato, no me falto alimento, comí como en mi casa, tu escoges a tus padrinos, y las preguntas te pueden resultar dolorosas si es que vas a que te justifiquen pero yo fui a enfrentar mis propios miedos, mis vergüenzas, mis actos, y mis dolores, y solo me hicieron detectar la raiz de mi problema

    El lugar es lo de menos, a mi me parecio fuera de poses, pero hoy me siento excelente, incluso quisiera volver para ayudar, es decir como apoyo. si quieres saber en donde esta ubicado contactame mi correo es julianyie5@hotmail.com y con gusto puedo apoyar.

  21. Hola; leyendo los comentarios he descubierto algo no visible a simple vista, pero que es el método de trabajo de las agrupaciones que abusan y se define como “todo el que piense diferente, esta en contra del grupo” y los catalogan como , mentirosos, resentidos, que no hicieron bien su trabajo, claro porque no les conviene que sepan, que no funciona el programa como ellos dicen, ya que la idea es vender la agrupación como una cura a todos los males, hoy en día se define como “curas milagrosas”, pero también hay que reconocer que no hay que llegar al grado de satanizar estos movimientos derivados de el programa de A.A. pero si sería bueno que se regularizaran todo apegado a la ley.

  22. Un tema difícil, pero creo que hay que ser honestos, bueno eso es lo que siempre decia mi padrino que dios lo tenga en sus santas llamas, y desgraciadamente es verdad, la mayoria de los grupos abusa de sus seguidores ya sea con ofrendas de dinero silenciosas, cogiendose a todas las chavitas que estan medio buenas, y cuando uno sorprende con las manos en la masa (o mejor dicho con el pito en la boca , en pleno apadrinamiento de la hacienda) se protegen los santos padrinos, tratandote como un mentiroso, ratero y de lo peor, pero la verdad yo no se de donde sacan dinero los padrinos si no trabajan, y de que moral me hablan si tienen a varias esposas menores de edad con hijos, se toman las llamadas anonimas que son pedas clandestinas, las visitas conyugales con las esposas sabrosas de los ahijados, muchas veces se les pasa la mano en las haciendas y las personas pasan a mejor vida, y de los anexos ni hablar, Yo tambien apoyo la idea de que la ley regularise esas sectas de los 12 pasos de AA.

  23. BUENAS NOCHES, LA VERDAD NO ME INTERESA DESMENTIR A NADIE NI MUCHO MENOS DISCUTIR YA QUE CADA QUIEN ES LIBRE DE CREER EN LO QUIERAN, SOLO CONTARE PARTE DE MI HISTORIA Y USTEDES TOMEN SUS PROPIAS CONCLUSIONES.
    YO VIVI MI RETIRO ESPIRITUAL, EXPERIENCIA O COMO LE QUIERAN LLAMAR HACE YA 4 AÑOS, EL DIA DE HOY TENGO 23 AÑOS Y QUIERO DECIRLES QUE FUE LA MEJOR DESICION QUE PUDE TOMAR EN MI VIDA.
    UN TIO CON PROBLEMAS DE ALCOHOLISMO INVITO A MIS PAPAS 5 AÑOS ATRAS Y MI MAMA UNA MUJER TRABAJADORA, CON DINERO, CON UNA CASA ENORME SIN PROBLEMAS DE ALCOHOL, NI DROGAS, OBVIAMENTE LE DECIA QUE ESTBA LOCO QUE ESTOS GRUPOS ERAN PARA GENTE DROGADICTA Y QUE ELLA ESTABA “BIEN”, REALMENTE NO NOS FALTABA NADA SEÑORES UNA CASA ENORME, YO SIENDO HIJA UNICA, ESTUDIABA EN LA MEJOR ESCUELA DE MI ESTADO, ¿QUE NOS FALTABA? REALMENTE NADAAA…PERO EN ESE GRUPO DE LOCOS VINE A DARME CUENTA QUE SI NOS HACIA FALTA LO PRINCIPAL LA VERDADERA FELICIDAD QUE SOLO EL AMOR DE DIOS TE PUEDE HACER SENTIR.
    CUANDO MAMA VIVE LA EXPERIENCIA CASI OBLIGADA YA QUE LO HIZO PARA QUE DEJARAN DE MOLESTARLA, LA VI LLEGAR MUY PERO MUY FELIZ COSA QUE ME PROVOCO DUDA Y ELLA EMPEZO A CAMBIAR MUCHO, DESPUES DE SER LA MAMA DURA, SERIA, ESCLAVA DEL TRABAJO, EMPIEZA A SER COMPRENSIVA, CARIÑOSA, DEJO SUS NEGOCIOS A UN LADO Y EMPEZO A QUEDARSE MAS TIEMPO EN CASA…YO DECIDI IR A LOS DOS MESES Y ELLA ME DIJO QUE NO QUE DEBIA IR ANTES DE TENER A MIS HIJOS PORQUE EL VOCABULARIO ERA FUERTE, PERO REALMENTE A ESTAS ALTURAS NO NOS PODEMOS VENIR A OFENDER POR LAS GROSERIAS DE OTRAS PERSONAS CUANDO ESTAMOS ACOSTUMBRADOS A DECIRLAS Y ESCUCHARLAS EN CASA Y EN LA CALLE, ES HACERSE DE LA BOCA CHIQUITA, EN FIN VIVO MI EXPERIENCIA Y SI SEÑORES ES MUY DIFICIL Y MUY DOLOROSA, SI HAY GOLPES, SI HAY MARTIRIO, PERO NO PORQUE TE GOLPEEEN EN LA EXPERIENCIA Y TE DEJEN DE COMER COMO DICE AQUI, SINO ESOS GOLPES SON LOS QUE LA VIDA TE HA DADO, EL LLANTO Y EL SUFRIMIENTO ES TODO ESO QUE UNO TRAE CARAGNDO DESDE MUY PEQUEÑO QUE NO NOS DEJA SER FELIZ.. Y DUELE Y DUELE MUCHO DARSE CUENTA DE LA FINA Y BELLA PORQUERIA DE VIDA QUE LLEVAS Y DE TODO EL DAÑO QUE HACE LA SOCIEDAD COMO ESTA QUE JUZGA Y NO SABE HACER OTRA COSAAA MAS QUE SEÑALAR…ASI COMO HOY TU COMENTAS COSAS DE ESTOS GRUPOS SIN CONOCER ASI NOS JUZGAN EN LA CALLE CUANDO COMETEMOS UNA FALTA, ¿QUE PASA CON EL ABORTO? MUCHAS JOVENES ABORTAN PORQUE TIENEN MIEDO AL RECHAZO DE LA SOCIEDAD, ¿PORQUE HAY TANTOS HOMOSEXUALES? HOMOSEXUALES DE LOS QUE NOS BURLAMOS Y SEÑALAMOS PORQUE EXISTEN HOMBRES ASQUEROSOS DENTRO DE LA SOCIEDAD QUE VIOLAN NIÑOS Y LOS HACEN CRECER CON ESA CONFUSION..PERO ES DE LO QUE NO NOS DAMOS CUENTA…

    DIOS CAMBIO MI VIDA, YO SOY CATOLICA Y CONVIVO CON CRISTIANOS, ADVENTISTAS Y MUCHAS RELIGIONES MAS..AQUI NO TE CAMBIAN, AQUI NO ADORAMOS SERES MALIGNOS JEJEJE POR DIOSSS ME DA RISAAA…ESTE TIPO DE GRUPOS HA SALVADO VIDAS Y FAMILIAS..HOY MI FAMILIA ES FELIZ Y NO ME IMPORTA QUEDARME SIN NADA, HOY NO ME IMPORTA ANDAR IMPECABLE POR FUERA, PREFIERO ANDAR SUCIA POR FUERA PERO LIMPIA POR DENTRO…

    Y PARA EL SR. QUE SU ESPOSA ESTA HACIENDO COSAS INCORRECTAS, NO LA JUZGUE NO SABEMOS SI SU VIDA FUE MAS DOLOROSA QUE LA DE USTED…NO SABEMOS CUALES SEAN SUS PROBLEMAS, NO SABEMOS SI ALGO MARCO SU VIDA COMO ALGUN ABUSO QUE LE PROVOCA ESA ANSIEDAD DE MENTIR Y SER INFIEL…NO DEMANDE NI LE QUITE A SUS HIJOS DE LA MANERA QUE AQUI LE AONSEJAN PORQUE NO SUFRE USTED NI ELLA, SUFREN SUS HIJOS, PIENSE EN ELLOS Y AL FIN DE CUENTAS ES SU MADRE…

    Y AHI NADIE VA OBLIGADO SI SIENTES QUE TUS CASTOS Y VIRGINALES OIDOS SE VAN A LASTIMAR PUES NO VAYAS…

    YO NO FUMO, NO TOMO, NO ME DROGO Y SI, AUN SALGO DE FIESTA CON MIS AMIGAS, VOY AL CINE, SOY FELIZ PERO CON UNA CONCIENCIA DE MIS ACTOS…NO SOY PERFECTA, NADIE ES PERFECTO, EL QUE ESTE LIBRE DE PECADO QUE TIE LA PRIMERA PIEDRA..PERO POR LO MENOS LOS DE CUARTO Y QUINTO PASO Y LA GENTE QUE VA A SU IGLESIA Y QUE ACEPTAN QUE ESTAN MAL ESTAMOS EN ESE CAMINO DE CAMBIO…Y EL QUE NO QUIERA LUCHAR QUE SE SIGA REVOLCANDO EN LA SUCIEDAD…

    Y SI NO CONFIAN EN ESTOS GRUPOS SIMPLEMTNE DEJEN QUE OTRAS PERSONAS QUE SI QUIEREN IR, ¡VAYAN! PORQUE USTEDES NO SABES SI ALGUIEN QUE ESTE A PUNTO DE SUICIDARSE QUIERA I A VIVIR ESTE RETIRO, Y LEE COMENTARIOS ABSURDOS COMO ESTE BLOG Y SE ARREPIENTE Y SE VA Y SE PEGA UN BALAZO…PERO EN FIN, QUE DIOS BENDIGA A TODAS ESAS PERSONAS QUE DAÑAN, A ESOS QUE SECUESTRA, A ESOS QUE EL DIA DE HOY IMPIDEN LA FELICIDAD DE OTROS Y A LOS QUE ESTAMOS EN LA LUCHA QUE NOS PROTEJA Y NOS DE LAS HERRAMIENTAS PARA DEFENDER COMO GUERREROS ESE CORAZON NUEVO QUE EL NOS REGALO…

    FELICES 24 HRS..

    • hijole cuantas contradicciones en tu historia, pero yo quien soy para hablarte de tu enfermedad, mejor te hablare de:

      TRASTORNOS DE LA CONCIENCIA.

      La conciencia se puede interpretar como un escenario. Definimos en normalidad la conciencia como lucidez. Sus extremos son la vigilia y el sueño.

      Podemos tener conciencia de todo la amplitud o tenerla solo de algunas partes. El escenario estará mas o menos iluminado, si la luz es mayor o menor las cosas estarán mas o menos claras, mas o menos nítidas. Uno de los datos que indica que la conciencia está bien es que el sujeto puede hablar de sí mismo.

      Para entender lo que pasa en la conciencia se habla del ensueño (Actividad de soñar) o proceso onírico. Los ensueños o conciencia onírica son la analogía de los trastornos de conciencia. Pues el ensueño tiene otras características, por ejemplo, la conciencia del Yo (su identidad) puede aparecer alterada.

      En un trastorno de la conciencia puede pasar igual. En el ensueño desconectas del mundo real de tal manera que los sonidos exteriores aparecen de diferente forma en el sueño. El sujeto desconecta del mundo que le rodea.

      En el sueño hay pérdida de la autocrítica. En el trastorno de la conciencia tampoco la hay y las cosas pueden aparecer mezcladas, fusionadas igual que en los sueños. A partir de esto podemos decir que la conciencia se entorpece, es invadida o no abarca los contenidos que tiene que abarcar, por tanto, se entorpece con cosas por lo que entiende lo que pasa. Es invadido con cosas, queda reducido el conocimiento y no reconoce a los demás.

  24. Para : VANESSA VIDAL.

    Disculpa que te lo diga pero no mames la idea es defender el proyecto de 4 y 5 paso, no hablar de tantas mamadas, que hacen parecer a las agrupaciones como locos, sectas, fanáticos religiosos, bipolares, charlatanes, si bien es cierto que la terapia se basa en experiencias personales (anonimatos), y lo que uno aprende ahí es muy personal, ahora les das cuerda a los culeros que con muchas bases , legales y hasta científicas le tiran a los cuarto paseros.

    Desgraciadamente el programa de los 12 pasos, han sido imitados por infinidad de agrupaciones, sectas, movimientos religiosos, etc. por lo que ha perdido credibilidad y se le asocia con movimientos sectarios.

    Pero también al igual que muchas religiones las agrupaciones derivadas del programa de los 12 pasos, manejan el mismo modelo, en la religión era Jesús, Dios,la biblia, apóstoles, el cura o pastor, obispo etc.. pero en todo lo relacionado a agrupaciones es Bill W., el padrino, mesa de servicio, El Libro Grande, (o el Libro Azul), el dios en el que quieras creer(666).

  25. jajaja,, amigo mio,, es ovio que detras de tu escrito ay mucho deceo de protagonismo, un astuto deceo de ir en busqueda de una comprencion la cual pueda impactar a quienes lean y crean en tus palabras yenas de supuesta logica ,pero con todo respeto, la ignorancia es sinonimo de malos y equibocados comentarios y opiniones..no se nesecita tanto intelecto para explicar las cosas, estoy seguro que las personas que lean lo que comentas y ayan vivido el 4to y 5to paso sentiran y pensaran igual que yo, sin jusgarte, y mejor aun, compendiendo tu erroneo punto de vista. es como si yo siendo artesano opinara sobre politica. jajaja ilogico verdad? pero saves, nadie que no conoscca el programa de AA y no aya vivido la experiencia salvadora de el 4to y 5to paso podra comprender la magnitud de lo que se logra cuando se quiere volver a vivir, a sentirce nuevo , a encontrar un camino distinto y mejor al que caminamos en el pasado, y todo eso vasado en la firmesa y voluntad a aseptar seguir este egoista y personal programa.. vastaria con invitarte a vivirla, y sientas una esencia distinta, donde encontraras esas cosas que nuestras mentes se negaban a encontrar dentro de si mismas.., de que nos espantamos? de palabras antisonantes? de quitarnos y quitarles mascaras a la gente? ninguna vida a estado a salvo de maltratos desde la infancia, no solo psicologicos sino fisicos, que ay detras del trabajo de 4to y 5to paso que alguna persona no aya experimentado alguna ves en su vida? maltratos , vejaciones etc, que qedan grabadas en un subconciente y ahi qedan, enmascaradas, ocultas, sin salir de nuestro interior, , es justamente ese el milagro que nos brinda el 5t0 y 4t0 paso,, volver a recordar todo, sin mascaras, sin prejuicios, desde lo mas profundo de nuestros recuerdos para limpiar nuestra alma y nuestra mente x completo,. tardaria cemanas explicandote la esencia del trabajo en 4to y 5to paso, pero solo lo resumire a invitarte de todo corazon a vivirlo.. despues si x esepcion del destino siges pensando lo mismo,, aseptare que yo y miles que lo emos vivido estamos equibocados.. cuando te encuentras a ti mismo y tu mente y cuerpo trabajan para un mismo fin, tu espiritu habla x si solo y se pone en armonia con todo y con todos… solo s eencamina a la gente a encontrarce a si misma, y lo puedes preguntar a todo aque que en verdad aya trabajado a conciencia su 4to y 5to paso, no preguntes a quienes no estuvieron ni estan dispuestos a cambiar, a quienes solo se mofan de los demas , xq esas personas solo son mal testimonio para un trabajo el cual salvo mi vida y la de muchos y seguira salvando a miles aunque tu y yo difieramos en conseptos… x ultimo te invito a leer el enunciado de AA . el cual dise que no estamos afiliados a ninguna secta, religion , organizacion o institucion alguna.. asi que el apelativo secta solo hace que lo que comentas este mal dirijido.. saludos y buena suerte

    • Hay Javier, la incoherencia de tus letras es tan desastrosamente evidente como lo es tu falta de ortografía, tan sólo hay que leer tres renglones de lo que escribes para que el ánimos de leer lo que escribes decaiga al ritmo que uno descubre tus garrafales faltas al escribir, lo básico “mi amigo” el propio lenguaje, si no te puedes expresar en ese sentido y por ende al hablar, no me quiero imaginar lo demás, pero bueno, espero que las decenas de faltas de ortografía e incoherencia con la que escribes no sea eterna, de corazón espero que algo importante pase en tu vida que te haga cambiar :-)

      • Lo que aquí veo es como la gente se ataca al mínimo error cometido, que no se supone que al ir a vivir la experiencia uno aprende a aceptar a la gente tal cual??? Que no se supone que la tolerancia es la que uno debe de poner en practica??? No comprendo el objetivo de esos comentarios ácidos de parte de la mayoría de esta página. Que tristeza que gente que halla ido a la hacienda se comporte de esa forma. Esto es un foro de discusión, mas no un medio de ataque a la gente que tiene errores como todos los que somos humanos. Critican las opiniones de otros siendo que su ortografía es pésima como ya lo dijo alguien… Y ese alguien habla de una buena ortografía cuando su léxico es carente de ética y pone palabras no adecuadas a las frases…. Por Dios , somos humanos, todos tenemos errores y defectos, no critiquemos sin darnos cuenta de nuestrsos propios errores.

      • “Léxico carente de éitca” Perdón QUEEEE? En fin, cada cosa que bueno, y si, por un lado todos tenemos errores, pero asi ya para terminar tu comentario tristemente finjido te digo, Todos tenemos errores, pero alguien que cree que porque usa palabritas rebuscadas tiene la razón pues no, por eso puse lo que puse, porque para poder criticar primero hay que ver sus propios defectos, entonces decir “atacar” y decir “palabras no adecuadas a las frases” es tan retrógrada como el comentario del buen “Javi” finalmente no dijiste nada. Por cierto un signo de interrogación no sucede a otro como si fueran puntos suspensivos, pero en una cosa tienes razón, muchas veces criticamos sin ver nuestros propios errores , y yo he criticado la incontable falta de coherencia al hablar, y porsupuesto no la ética del léxico jaja, pero como hacen falta buenos profesores en México caray, en fin.

      • Que tristeza que halla gente tan pero tan infeliz que tenga que hacerse notar de otros modos. Lo único que contesto a tus palabras re buscadas es con un simple pero muy extenso. QUE EL DIOS EN EL QUE CREAS TE BENDIGA Y TE DE LA ALEGRIA QUE TANTA FALTA TE HACE.
        Y punto en boca.

  26. olvide desir, que todos los grupos son autonomos, x lo tanto no todos se manejan igual x lo tanto no todos tienen los mismos resultados… no es un grupo quien realmente te devuelve la consiencia y el sano juicio, sino tu mismo, tu valentia a enfrentarte a ti mismo y brincar tus obstaculos mentales y espirituales ( asta fisicos ).. el programa no es para aplicarlo a los demas sino a uno mismo, es x eso que no es la varita majica para todos… estoy de acuerdo en las cosas que suenan logicas, pero todo eso cambia cuando veo las grandes cosas que la experiencia brinda a la gente.. nada mas satisfactorio que ver el rostro y los ojos de algien que regresa despues de vivirla. y eso, no tiene explicacion logica ni cientifica….
    saludos.

    • Hay Javier estas peor que; “Peña Nieto y los libros que marcaron su vida”, XD revisaremos tus incoherencias, contradicciones, etc.

      1.- “olvide desir, que todos los grupos son autonomos, x lo tanto no todos se manejan igual x lo tanto no todos tienen los mismos resultados…”
      **OSEA QUE NO ASEGURAS LA CURA DEL INDIVIDUO Y ACEPTAS QUE PUEDEN SALIR PEOR QUE COMO LLEGARON**

      SI BIEN ES CIERTO QUE EXISTEN AUTONOMÍAS EN LAS AGRUPACIONES DE “A.A.” TAMBIÉN SE REGULAN LOS GRUPOS POR LAS OFICINAS INTERGRUPALES Y RINDEN CUENTAS A.A, ENTONCES LA PREGUNTA DEL MILLOS ES :”¿PORQUE 4 Y 5 PASO NO SE QUIERE REGULARSE Y TRABAJAR CONFORME A LA LEY?, ¿ES CIERTO QUE SUS MÉTODOS DE SUPUESTA SANACIÓN ESTÁN BASADOS EN VIOLENCIA Y TORTURA PSICOLÓGICA?

      2.- no es un grupo quien realmente te devuelve la consiencia y el sano juicio, sino tu mismo, tu valentia a enfrentarte a ti mismo y brincar tus obstaculos mentales y espirituales ( asta fisicos )..

      **AQUÍ, QUIERO ENTENDER QUE UN GRUPO NO ES NECESARIO YA QUE TU ERES EL ÚNICO QUE TE PUEDES AYUDAR SOLO TENIENDO VALOR Y TE CURA DE TODO, OSEA MAGICAMENTE**

      3.- el programa no es para aplicarlo a los demas sino a uno mismo, es x eso que no es la varita majica para todos…

      **HABER, “EL PROGRAMA SI ES INDIVIDUAL FUNCIONA”, EN CASO CONTRARIO NO, XD, OK CREO QUE TUS PALABRAS DERRAMAN SABIDURÍA, XD”

      4.-estoy de acuerdo en las cosas que suenan logicas, pero todo eso cambia cuando veo las grandes cosas que la experiencia brinda a la gente.. nada mas satisfactorio que ver el rostro y los ojos de algien que regresa despues de vivirla. y eso, no tiene explicacion logica ni cientifica….

      ** NO ME GUSTA REDUNDAR PERO CREO QUE “TU COMO DICES UNA COSA DICES LA OTRA” O ” LA IDEA ES ESA” XD, LA VERDAD ES QUE TU ESTAS MAS CONFUNDIDO QUE LA GENTE QUE SUPUESTA MENTE QUIERES AYUDAR, PERO COMO SE MANEJA LA TERAPIA CARROÑERA DEL 4 Y 5 PASO, SE TE FANATIZA DICIÉNDOTE “HACES EL TRABAJO DE DIOS” Y ESTA EXPERIENCIA ESPIRITUAL TE ACERCA MAS A EL. PERO NO TE DAS CUENTA QUE ESOS CABRONES LO ÚNICO QUE QUIEREN DE TI ES SACARTE EL VARO, Y COGERSE A LAS VIEJAS QUE LLEGAN, “ESA ES LA RAZÓN POR LA QUE NO TRABAJAN CON FORME A LA LEY, NO SON RECONOCIDOS POR A.A. Y TRATAN DE CONFUNDIRTE, ASÍ PIERDES TU INDIVIDUALIDAD Y CAPACIDAD DE PENSAR Y TENER UN RAZONAMIENTO COMÚN Y CRITICO,PARA DESCUBRIR QUE SOLO ES UNA SIMPLE SECTA DESTRUCTIVA”

  27. FIJATE JUANITO, TIENES RAZON, AVECES ESTA DE MAS DAR EXPLICACIONES A PERSONAS QUE REALMENTE NO LES INTERESA TU VIDA NI MUCHO MENOS A QUE GRUPO VAYAS NI DE QUE RELIGION SEAS, YO SIMPLEMNTE HABLE DE MI EXPERIENCIA DE VIDA, PORQUE EN ESE GRUPO DE LOCOS ME ENSEÑARON A POR PRIMERA VES HABLAR DE MI VIDA Y NO DE LA VIDA DE LAS DEMAS PERSONAS. Y EFECIVAMENTE SE RESPETA LA OPINION DE TODOS PERO ENTONCES LAS PERSONAS QUE NO HAN VIVIDO ESTE TIPO DE RETIROS PUES NO OPINEN DE ALGO QUE DESCONOCEN Y SI LO HACEN COMO ES EL CASO PUES NIMODO, SOLO QUE ME CAUSA RISA PORQUE MUCHAS COSAS QUE SE DICEN SON MENTIRAS, Y ESE ERA EL PUNTO AL QUE QUERIA LLEGAR. PERO ULTIMADAMENTE TU FAMILIA NO ES LA MIA, LA MIA ESTA FELIZ GRACIAS A DIOS, ESPERO TAMBIEN LA TUYA LO SEA…HOY SOY FELIZ ESPERO TU LO SEAS…DIOS LOS BENDIGA A TODOS Y RECUERDEN QUE NO IMPORTA EL GRUPO O IGLESIA A LA QUE ASISTAS, LO IMPORTANTE ES HACER EL BIEN Y SER VERDADERAMENTE FELIZ PORQUE PARA ESO ESTAMOS EN ESTA VIDA, PARA SER FELICESS… DIUUUU

    • Hahaha pues la verdad yo ya vivi la experienciaaaa y les puedo decir q si funcionaaaa y claroo q funcionaaaa solo es cuestion d q cmo persona quieras darte la oportunidad de vivir feliz, ;) SOLO X HOI compañerosss Felices 24hrs y q la gente hableeee la netaaa los q ya nos dimos la oportunidad de aprovechar la experienciaaa sabemos d lo q hablamosss ahoraaa tenemos CONCIENCIAAA y vengaaa con todaa la actitud…!!

      • disociacion mental pobre gente entregada al diablo de si mismo, la gente que esta en amor y servicio es gente muy tronada por eso estan ahi para poder hacer su voluntad con la justificacion de DIOS

  28. en unos dias are mi experiencia,,, y se dicen mil cosas solo espero que esto me ayude a encontrar el camino hacia la felicidad….. ojala estoy aterrada no se que ocurrira…..

  29. Benditaaaaaa experiencia la que yo vivi! sin ella no hubieramos salido adelante mi familia y yo; Nos enseñaron a amarnos, respetarnos, adorarnos y cuidarnos y a conocer a Dios ese Dios que siempre esta con nosotros. Tengo 14 años y en mi familia no hay ni casos de alcohol ni drogas! ni mucho menos engaños; y si se necesita que nos hablen de esa manera para poder entender, lo que en muchisimos años NUNCA comprendimos(:

  30. Tengo una pregunta, que se hace cuando alguien de tu familia se fanatiza con el programa??
    Todo lo que dice es como si fuera de ley, y nadie asta un propio alcoholico, drogadicto, depresivo, neurotico no supiera cual es su problematica??
    Que harian ustedes por alguien que ya lo unico que te platica es sobre el programa?
    No tengo nada en contra del programa salvo mi vida como la de muchos que estan en este foro, pero no se que hacer de verdad, mi hermana es de lo unico que te platica, quieres contarle por decir si subio la tortilla o si alguna ruta cambio pero te saca el tema del programa!

    • Pues asiste, para que te desengañes, solo asi saldras de dudas, y de pasada pues te renuevas!!

    • Pues asiste al programa, forma tu propio criterio y de paso te renuevas!!

      • Claro tu grupo es una secta satanica

  31. 4to y 5to paso grupos de amor y servicio trabajamos con la cartilla de recuperacion de los 12 pasos, trabajando a profundidad el 4to y 5to paso,
    dice el 4to paso un minucioso inventario de tu vida,¿ a quien le agrada reconocer lo que es?,¿sin mascaras?,¿ la realidad de su vida?, dice el 5to paso ante Dios, ante otro ser humano y ante ti mismo la naturaleza exacta de nuestros defectos, confesion de las faltas,
    cuando se libera el espiritu, se concibe el amor de DIOS su gracia y su poder,( tu que conoces la literatura de A.A esta escrito una atmosfera espiritual, donde eres trasnportado a a la 4ta dimencion) es necesario ser honesto al 100 porciento, es necesario como lo marca la literatura, ir a un lugar apartado de la civilizacion para realizar un inventario, que no solo se realiza una sola vez, sino periodicamente, (recomendado cada año). en el grupo tambien se trabaja el estudio de los 10 pasos restantes y se estudian tambien las tradiciones,es claro no somos secta ni religion, grupo de hombres y mujeres en recuperacion, la literatura lo marca no entra en controversias, vive y deja vivir ,por tanto no deseches lo que no conocez, por primera vez en tu vida dejate guiar.
    y para toda la gente que critica a los grupos de amor y servicio,de 4to y 5to paso, les digo, todas las iglesias , religiones, grupos, todos tiene el mismo objetivo, el crecimiento espiritual del ser humano, pero desafortunadamente algunos cuantos, desvia el verdadero objetivo, buscando el beneficio personal, no generalicen y no señalen cuando no sepan el verdadero trabajo y esfuerzo de gente en recuperacion,

    y el que este libre de culpa que arroje la primera piedra!!!

  32. Hola, Saludos!
    Estoy interesada en Prepararme para crear un grupo, yo ya asistí al 4to y 5to paso en León, Gto! si pudiera alguien darme info, de como preparme al 100, o que necesito, radico en el estado de Campeche, y es aqui donde me gustaria formarlo

    • Estoy igual que tu pues recien asisti a mi primer experiencia y a lo que se es que debes seguir asistiendo para poder tener tu grupo y poder ayudar a mas gente.

  33. Ser ojete, leer el puñetero manual, leer la biblia, leer los doce paso y las tradiciones que nunca respetaras, los apadrinamientos cuestan $20,000
    Yo te apadrino y si estas buena con una metidita listo, eres oreja y luego madrina de la calentura que traigo dentro

    http://es.scribd.com/doc/95977/MANUAL-4TO-5TO-PASO-2

  34. que vivan los grupos de amor y servicio y todas las agrupaciones que su unica mision es ayudar a muchos compañeros que lo nesecitan los malos comentarios son de personas resentidas con la vida y reconoserlo es muy dificil gracias

  35. mmm k pena unos dicen la verdad , otros dicen mentiras, en lo personal vivi esa experiencia lo unico que les puedo decir es que todo es un engaño,
    soy una pérsona preparada academicamente a nivel professional y me he metido en todo grupo y asociacion y la mayoria de las personas lo unico que buscan es poder de sujecion y control de las personas, he quedado totalmente decepcionado de las personas que estan atras del famoso 4y 5 paso hablan de una experiencia con ese ser superior
    y sus vidas de todos dista de ser lo que supuestamente predican y vivir una supuesta experiencia espiritual, cuando veo que son de lo peor son de lo peor bien dije al principio que para opinar hay que vivirlo y sacar conclusiones me acabo de salir muy decepcionado del grupo de AA nueva esperanza tlaxcala todos son lo peor y he ido a otro gupo y es lo mismo chana que juana y no me digan que el que esta mal soy yo el lider vive con mi cuñada en perfecto adulterio y fornicacion tanto uno como otro tienen sus parejas mm k triste que usen el nombre de dios en vano y el cuate dejo asu vieja con chavos y mi cuñada deja aventado a su hijo con su ex y se va de revenn como la ven y asi habla n de un cambio de vida a quien engañan a quien y en las juntass harto vicio del cigarro y harto cafee mmm su supuesto predicacion”hay estoy enfermo y no tengo cura”” y puras mentadas de madress mmm eso le llaman cambio ahora se escudan que estan enfermos no que el ser superior los cambio mmm mejor me hubiesen dejado como estaba todo lo que es de humanoss es un herror un completo herror mejor hay que buscar a Dios con todo tu corazon y todas tus fuerzas no hay nadie que haga algo mas que tu mismo

    • Creo que ni porque eres una persona preparada academicamente asi como dices, puedes crearte tu propio criterio y tampoco puedes vivir feliz tu, si no que tienes que fijarte en lo que hacen y son los demas para de ahi vasar tu felicidad, pienso que debes trabajar en ti, pues en tus narices tienes lo que tanto estas anhelando y por estupideces lo estas desaprobechando!

  36. no se han cumplido necesidades básicas del ser humano como el amor y el afecto????????????????????????

    Que quieres?? que después de ser un alcohólico problema o drogadicto , llegues y te apapachen!!!

    ES PARA QUE VALORES LO QUE TIENES, PUES GRACIAS A LAS DROGAS DAÑAS A TU FAMILIA, AMISTADES, etc

    Y SIII ….YO ESTUVE INTERNADO EN UN GRUPO DE ESOS,(la pasas super mal, ahí valoras lo que tienes) Y NO SALI RENCOROSO NI TRAUMADO, EN FIN HAY GENTE TONTA QUE NO CAMBIA y necesita tocar fondo

    • ¿Dónde tienes puesta tu mirada? Algunos la tienen en el pasado, por eso tienen rencor y amargura. Algunos en el presente, por eso a cada rato se chocan. Algunos en el día que mueran, en la tumba; pero hay unos que la tienen en el cielo. VISITANOS!!! https://www.facebook.com/Valvulitax

  37. hola a todos, les comparto mi historia breve mente, yo no estaba al borde del suicidio la verdad pero si me encontraba muy destrozado por una situación amorosa de verdad que si se las contara llorarían, jejeje pero la verdad es que ahora con estos ángeles que me ayudaron en vez de llorar me da risa! porque sabes que una fuerza poderosisisima te salva de todo esto, bendito seas 4 y 5 paso!!!!! y no crean eso de que es mala esta asociación, mejor aserquence e infórmense y beran que esto les dejara la mejor experiencia del universo.

    • Pues si fuera de dios como dicen por que sigue viviendo la vida de pecado,, aora peor estan y ahora resulta que la mayoria de las personas que conozco metidas en ese famoso( 4° y 5°paso) estan peor que antes,¿si o no? lo digo por experiencia. yo termine el programa completo ya y segun estube tan enpapado de todo esa supuesta experiencia de A.A y a manera que me metia mas logre conocer y entender que todo es un perfecto en gaño, es facil ver los comentarios de los demas y ver su “NOVELITA ROSAS” que escriben
      yo no te conozco ni tu ami y es facil poner tonterias en este foro cuando bien saben que es una perfecta mentira yo la mayoria de la gente que conozco vive peor que antes pero en fin siganse engañando un dia vamos a dar cuenta ante Dios por no presentar el mensaje de salvacion creo que lo mas que puedo hacer por cada uno de ustedes es una Oracion y que Dios tenga misericordia de cada uno de ustedes que presenta esto 4° y5° como algo mucho mas que EL Evangelio de JesuCristo tal cual es . para opinar bien solo conocelos y como yo las conoci ya veremos con el tiempo quien tiene la razon por eso yo me sali de esos grupos pues lo unico que hacian era enfermarme mas
      valvulitax visiita mi sitio web ; https://www.facebook.com/Valvulitax y veras ahora lo que hago por la personas como tu

  38. mira compañero si tu no conoces que es la soberbia humana entonces deberias de vivir una experiencia de 4º y 5º paso, a todas las personas que se les invita no van engañadas se les dan 4 platicas previas a la experiencia. Ademas deberias de empaparte mas sobre la literatura de AA para asi poder entender el mensaje del 4º y 5º paso de AA. son experiencias humanas la cruda realidad en que vivimos y no queremos darnos cuenta. este tipo de comentarios que hacen personas como tu es por que no tienen los conocimientos nisiquiera basicos del programa. Asi mismo se critican a otras agrupaciones e inclusive a iglesias todo por ignorancia y por ser prejuisiosos de naturaleza.

  39. Hablas asi seguro por que viviste la
    Experiencia y no tenias realmente una vida desadortunada por lo cual eres un sobervio que no conoce un fondo!! Siempremente esto es de Dios espero que lo encuentres… Y para los que hablan que los lideres son malaventurados el trabajo es personal y vas por ti para ti y contigo mismo no por otras personas, dejen de vivir asi!! Siemplemente es maravillosk y le debo la vida !

  40. ¿Dónde tienes puesta tu mirada? Algunos la tienen en el pasado, por eso tienen rencor y amargura. Algunos en el presente, por eso a cada rato se chocan. Algunos en el día que mueran, en la tumba; pero hay unos que la tienen en el cielo. VISITANOS!!! https://www.facebook.com/Valvulitax

  41. Muchas cosas son posibles para los que tienen esperanza. Aún más es posible para aquellos que tienen fe. Y hasta aún muchísimo más para los que saben amar. Pero todo es posible para aquellos que reúnen las tres virtudes VISTANOS https://www.facebook.com/Valvulitax

  42. Muchas cosas son posibles para los que tienen esperanza. Aún más es posible para aquellos que tienen fe. Y hasta aún muchísimo más para los que saben amar. Pero todo es posible para aquellos que reúnen las tres virtudes

  43. http://www.laicampeche.com/nota.php/Campeche/Noticias/54405/lo-hallaron-sin-vida–en-un-centro-de-rehabilitacion de A.A -.html

  44. La verdad te hará libre… ser libre tiene muchos conceptos, y si alguien tiene un problema y en 4to y 5to paso encuentra la solución o libertad, quien soy yo para prohibírselo… y la única verdad es la mía, mi verdad me hará libre… como puedo saber si lo que alguien mas dice es verdad, lo único que sé es lo que yo vivo, yo creo y siento… si hablo de religión llegare a muchos desacuerdos, si hablo de Dios, seria igual… en lo que estaremos de acuerdo es que cada día es un buen día para ser mejores y dar lo mejor de mi…

    • estas bien confundido, (adoctrinado sectario)

    • no cabron tu si rayas en la confusión , piche padrino cantinflas , que como dices una cosas dices otra , la primera antes que la segunda se trata de dar una buena imagen no de decir mamadas y que nos tachen de pendejos.

  45. Hola a todos, buena tarde!!! Hace tiempo me meti a este foro de discucion “x asi llamarlo”, con el objeticvo de conocer mas acerca de lo que es el cuarto y quinto paso de AA, pues ya que comence a vivir con mi pareja hace 4 años y desde que le conoci pertenecia a un grupo. Me hizo un par de invitaciones a vivir la experiencia , ambas veces le dije que no, hasta que llego el mes de Marzo y me ocurrieron una serie de sucesos bastante complicados para mi grandiosa ignorancia en ese entonces. yo termine mi relacion con mi pareja en el mes de Enero, yo le llame para decirle que necesitaba ir a vivir esta experiencia, puesto que ya habia tocado el fondo de mi sufrimiento. comence a tomar juntas de preparacion, las cuales si son fuertes… (Pero siendo honestos, andando en el mundo de el alcoholismo, escuchamos , vemos y vivimos cosas peores que una mala palabra y en unas tantas ocasiones nosotros mismos en casa decimos palabras peores.) Llegue a decir que ya no iria xq hablaban con malas palabras en un grupo, pero tan solo era un pretexto para no asistir, me fui a la hacienda y honestamente puedo decir “GRACIAS A LA VIDA Y AL DESTINO” por haberme llevado a vivir eso tan maravilloso que presencie, mas que religioso es una experiencia espiritual, que le sirve solo a aquellas personas que estan dispuestas a dejar de sufrir, yo leo comentarios aqui en los cuales se expresan de una form fea de AA, honestamente tan solo siento feo x esa gente, y hago una oracion para que en algun momento dejen de sufrir. La gente de AA no es gente diplomatica, la mayoria , si no es que nadie. Es verdad que no saben hablar bonito o con plabras hermosas para endulzar el oido. pero xq espantarse de ello si esas palabras son mas viejas y conocidas que ni mi libro de historia. Yo al dia de hoy me siento pleno, satisfecho, feliz y muy dichoso de haber vivido esa experiencia, al dia de hoy me doy cuenta que yo me creia feliz xq tenia un buen trabajo, dinero nunca me faltaba , vestia y calzaba bien,me compraba perfumes originales, tenis de marca , no tenia problemas con mi familia, tenia una pareja estable, mas no lo era, no era feliz, me olvide de muchas cosas mas importantes. Crei no tener sufrimiento en mi infancia xq siempre tuve todo , mas sin en cambio, me fui a dar cuenta que muchas situaciones eran las que venian formando mi caracter neurotico, mi soledad, las raices de mi tristeza, de mis traumas, de mis miedos. Yo le recomeindo a toda esa gente que anda aqui curioseando que se deje guiar , que no hay nada que perder y si bastante que ganar , vivan su experiencia, es algo que solo se vive una vez, yo honestamente , tengo tanto que agradecer a esa grandiosa hacienda, y a las personas que ahi estuvieron. Se que mucha gente que no es feliz comenzara a atacarme , para esa gente tan solo tendre buena vibra y una oracion para que en algun momento dejen de ser infelices y de verdad se reencuentren con ell@s mism@s.

    • me da gusto que te sientas feliz , solo trata de no imitara tu padrino llevatela relax, no te metas con la gente y sigue tu programa.

      • Claro que no… La recuperación es personal. :D

  46. :):):):)¿Dónde tienes puesta tu mirada? Algunos la tienen en el pasado, por eso tienen rencor y amargura. Algunos en el presente, por eso a cada rato se chocan. Algunos en el día que mueran, en la tumba; pero hay unos que la tienen en el cielo. VISITANOS!!! https://www.facebook.com/Valvulitax :):):):):

  47. Yo fui a la famosa experiencia y fue algo espantoso, :( no crean cuando les dicen que es muy bonito al entra a la famosa hacienda o experiencia que ellos le llaman te tratan como delincuentes. Llegas a una hacienda en ruinas te acuestas en el piso y temprano te levantan y te encierran en unos cuartos con una persona que le dicen “apoyo” atrás de ti no hay ventilación,no te permiten hablar y cuando tienes que ir al baño te acompañan no te dan de desayunar una sola comida al día y esta asquerosa y muy poca cantidad hablan a puras grocerias extremadamente fuertes. No respetan en que a uno no le guste fumar porque no tienen criterio, porque se la pasan fumando aunque son lugares cerrados y sin ventilación el dichoso escrito que haces dicen que nadie se entera pero son mentiras porque al final se lo tienes que leer al dichoso padrino, para que te aconseje, también hacen como un ritual donde gritan,lloran, se tiran, y con una fogata en el centro. tipo ritual satánico. No se dejen engañar este tipo de experiencias no son de Dios el NO trabaja así porque el es amor y no esta de acuerdo con la blasfemia ni que maldigas a tu padre ni madre porque la biblia dice que los honres para que te valla bien en la tierra y vivas largo tiempo. Y hay se escuchan muchas maldiciones hacia los padres él único camino para llegar a Dios dice: Jesucristo yo soy el camino la verdad y la vida y nadie viene al padre si no es por mi. NO SE DEJEN ENGAÑAR INVESTIGUEN. eso que les enseñan no es para salvación la única manera para llegar a Dios es aceptando al señor Jesucristo como señor y salvador y bautizando para perdón de pecados. Eso podrá ser un cambio engañoso pero no te salvara el día que mueras tu destino es el infierno. El señor dice he aquí yo estoy ala puerta y llamo si alguno oye mi voz y habré la puerta entrare a el, y cenare con el y el conmigo al que venciere le daré que se siente conmigo en mi trono. Otro de los errores que tienen que hablan puras maldiciones ý lo combinan con Dios cuando la palabra dice que ´de una fuente no puede salir agua dulce y amarga y es lo que ellos hacen bendicen y maldicen. Por favor no crean esas mentiras eso no es de Dios, el trabaja diferente el es la solución a todo si lo buscas de corazón vuelve tu corazón a el hoy es el tiempo búscalo mientras pueda ser ayado que Dios los bendiga.

    • Realmente AA no se basa en ninguna religión, tan solo hace la recomendación de que un@ se encomiende a un poder superior como mejor lo lo concibas, eso ya depende de cada persona cada criterio y creencia o religion.
      Cada quien habla como le va en la vida, yo en lo personal puedo decir que si fue algo muy hermoso y que mal que te hayas venido con un mal sabor de boca.

      • Realmente sii…. fue espantosoo!!!!!! pero si es el punto de viste d cada quiien!!!!

      • Para: Fher, oye fer desgraciadamente hay muchas agrupaciones que abusan del programa y de la necesidad a las personas y terminan lucrando con la fé , pero tambien hay pseudogrupos que no tienen ni idea del programa ni la experiencia y solo abren su grupo porque padecen del sindrome del MESIAS, hay tambien grupos que en lugar de experiencias hacen completas aberraciones y juegan con pelotas espirituales y platican con amigos imaginarios rayando en el fanatismo, ademas recuerda que elprograma no es para todos y puede resultar un arma de doble filo.

      • Solo para mentes libres
        qué religion tiene este video de grupo de amor y servicio
        La respuesta la tiene usted

    • Totalmente de acuardo contigo Karen yo fui a esos sectas de grupos y termine el programa mientras mas los conoci me pude dar cuenta que era un maldito engaño aya esta hace unos dias un familiar que fue al famoso “4&5 paso” despues de pasar semanas de ir diario a eseos grupos NTENTO SUICIDARSE y yo pude aguantar todo ese dolor de ver como destruyen vidas esas personas yo le he pedido perdon a Dios por toda esa basura que tristemente me dejo un mal sabor de boca y si efectivamente es satanico toda esa heregia que supuestamente hacen en sus ritos al segundo dia y de noche yo pude ver como un supuesto padrino estaba encima de una mujer y estoy seguro que tenian relaciones sexuales esa noche aya mismo donde segun te vas alivianar lo peor es que toda esta gente de este foro presenta esto como verdad mejor que El Evangelio de JesuCristo !!

      • Tu eras la promotora de el 4to y 5to paso , ahora ya te diste cuenta como nosotros que es una secta

      • JAJAJA… SERA QUE TIENE TANTO PODER COMO PARA INDUCIR A LOS BORREGONES COMO TU AL PRECIPICIO?????PAREN DE DECIR TANTA SANDEZ JAJAJAJAJA

    • karencita:
      Te has preguntado si de verdad fuiste honesta???? creo que eres de esas gentecitas que llego engañada y claro esto fue la causa del desengaño, de ser asi que triste… espero en algun lugar encuentres la ayuda que necesitas y que de verdad te dispongas a luchar por tu vida sin JUZGAR TANTO a personas que aunque no lo creas dieron todo para que TU salieras adelante.. por fortuna eres de las pocas personas que regresan mal y mira que ya tengo mis buenas 24 Horas recorridas y se de lo que hablo.

      Dios te Bendice

  48. Pero la verdad yo creo y ciento que todo es una mentiraa!!! no ayuda ayudara un cierto tiempoo pero mass noo!!!!

  49. pues lo que sea siempre y cuando te funcione si no es en una agrupacion pues en una religion y si no te parece cambia busca apollo donde sea y como sea aca lo importante es que seas feliz si jusgas criticas o maldices a cualquier movimiento de auto ayuda o lo que es peor estas donde no kieres estar por miedo a no tener opciones y kedarte sin nada es por que no has encontrado algo que te llene asi k sige buscando y suerte por que el mundo esta lleno de opciones para lograr lo k tu kieras de tu vida. solo sea feliz por favor

  50. he leido todo lo que escriben, he relatado mi situacion, no quiero juzgar a nadie, pero aun me quedan muchas dudas, mas en contra que a favor, no quiero vivir la experiencia que mencionan por que si no soy un santo y tengo muchos defectos, creo que he llevado mi vida bien, vivo con mis dos hijos, soy feiz, despues de mi matrimonio ha costado mucho levantarse economicamente, pero bueno considro que no hay logro sin esfuerzo. en mi caso ya se que perdi totalmente a mi ex esposa, ella ya lleva mas de un año en su grupo, no ha cambiado nada, se ha olvidado de sus hijos, el año pasado solo los vio dos dias, y la semana de fin de año, en llo que va de este los vio dos dias en semana santa y un dia mas recientemente, ella vive donde desgraciadamente amigos en comun la ven en la fiesta y no se si algo mas, cosa que realmente ahora despues de mucho tiempo ya no me importa, he empezado a ser feliz nuevamente, “ojo, no tengo pareja nueva”, ni me saque el melate, siempre he creido en un Dios que me ha dado de todo, he caido, pero me he levantado. a mi ex por supuesto no la veo (me cambie de ciudad). definitivamente en mi caso, su grupo si termino definitivamente con mi familia, ella, mi ex, comento al inicio que su grupo era para sacar sus miedos y sufrimientos, que era para ser una mejor persona, pero ha sido y fue totalmente lo contrario. fue hasta su infidelidad madre ejemplo, trabajjadora, bueno hasta ya acabo conn los negocios con los que se quedo, me comentan mis hijos que les habla para comentarles que no tiene par comer, que el negocio se acabo, pero si tiene para la fiesta, embriagarse y no puedo afirmar si para que otra cosa. y tiempo diario para ir a sus juntas. me inquietan las preguntas de mi hijo el menor, y de verdad que no hablo para nada de su mama, ni bien, ni mal, son ellos mismos los que se dan cuenta de lo que le pasa. yo sigo mi trabajo de padre y madre. la pregunta es:¿de verdad funcionan estos grupos?,

    • Asi es Alberto todo s un maldito engaño mmm k pena unos dicen la verdad , otros dicen mentiras, en lo personal vivi esa experiencia lo unico que les puedo decir es que todo es un Maldito engaño,
      me he metido en todo grupo y asociacion y la mayoria de las personas lo unico que buscan es poder de sujecion y control de las personas, he quedado totalmente decepcionado de las personas que estan atras del famoso 4y 5 paso hablan de una experiencia con ese ser superior
      y sus vidas de todos dista de ser lo que supuestamente predican y vivir una supuesta experiencia espiritual, cuando veo que son de lo peor de lo que estaban antes son de lo peor bien dije al principio que para opinar hay que vivirlo y sacar conclusiones me acabo de salir muy decepcionado del grupo de AA nueva esperanza Tlaxcala todos son lo peor comenzando desde el que pendejea esa noche en la hacienda que se llama jose juan el otro dia lo vi en el bar la cita poniendose hasta la madre de pedo y eso si cada mes se van asu maldita hacienda a hacerse pendejo y he ido a otro gupo y es lo mismo chana que juana y no me digan que el que esta mal soy yo el lider del grupo de 4°y 5° paso de Tlaxcala vive con mi cuñada en perfecto adulterio y fornicacion y los fines de semana se ponen hasta la madre de pedos y se drogan los cabrones! !! tanto uno como otro tienen sus parejas que abandonaron desde que conocieron su dichoso 4°y 5! paso “mis huevos con su piches doctrinas diabolicas mm k triste que usen el nombre de dios en vano y el cuate dejo asu vieja con chavos y mi cuñada deja aventado a su hijo con su ex y se van a cojer por aya como la ven y asi habla n de un cambio de vida a quien engañan a quien y en las juntass harto vicio del cigarro y harto cafee con pikete de toloache de seguro para tener ala gente bien pendeja mmm su supuesto predicacion”hay estoy enfermo y no tengo cura”” y puras mentadas de madress mmm eso le llaman cambio ahora se escudan que estan enfermos que chingen asu madres putos enfermos mis trompiates!! jajaj no que el ser superior los cambio mmm mejor me hubiesen dejado como estaba todo lo que es de humanoss es un herror un completo herror mejor hay que buscar a Dios con todo tu corazon y todas tus fuerzas no hay nadie que te ayude o que haga algo mas que tu mismo

    • Alberto Macias:
      Ami casi me pasa lo mismo, pero le cercamos todo acceso al negocio y dinero, su familia pudo darse cuenta de lo que pasaba, pero no han podido sacarla de la secta, asi que la pobre anda mendigando para poder ir a sus experiencias espirituales, o mega experiencias donde Dios la pueda escuchar, es una lastima, pues tuvimos que prepararnos poco a poco, hasta que el divorcio se dio, pero en este caso esta paginas me ayudaron para comprender lo destructivos que son esto grupos sectarios y el alcance de tratas de blancas, abuso financiero, abuso sexual, abuso mental , dominación y hasta pedofilos son los maravillosos padrinitos, por cierto la mayoria de estos grupos ahora hacen experiencias del 4to y 5to paso con niños, me imagino que tienen a confesar ante padrinos totalmente tronados y drogadictos, angelitos.

      Por otra parte también vivo feliz con mis hijos, la pobre mujer lleva mas de cuatro años en el grupo, pero tres años sin los hijos, los niños cuales mostraron recuperación con tratamientos psicologicos y una vida sana, por cierto el que tiene que sanar es uno, para estar bien con ellos. Mi ex no se preocupa de la manutención, tampoco de como estan, solo para ella se le ha librado de una carga y asi puede ir a la experiencia.

      No me da gusto pero he visto la vida que llevan eso mentados padrinitos y las madrinitas” el camino de buenos deseos conducen al infierno” , entre ellos se pelean el pastel que representa la septima, fundan otros grupos para enemistarse con el grupo que los vio nacer ante Dios, ellos mismos destrozan su matrimonio casi el 80 porciento de ellos entraron casados y terminan divorciados y repartiendose las madrinas (buen sexo), al cabo en la hacienda se cura todo , de esta manera pueden seguir pecando, la mayoria aunque se dicen AA, son personas que beben, drogan, y abusan de quien se deje, solo tienen la grabada en la mente que si el grupo no crece es porque no promueven la obra de Dios, pobres andan invitando a todos los que vean con problemas emocionales, curandose y curando , cosiendo y remendando lo que nunca estuvo roto pero ellos rasgan. los hijos de los padrinos usalmente tienen una vida que reproducen, andan con un padrino por aqui y por alla, las pobres peor que putas porque otro padrino abusa con la bendición del padre , ya que tiene derecho porque no falta el cabron que la rescató y asi le exije su dote ( sexo).

      Dentro de poco a la pobre mujer tiene dos opciones la carcel o el manicomio.

      Por aquello de los pase magicos del 70 por 7 , ni me empacha .

      Bienvenidos al 4to y 5to paso no es alcholicos anonimos.

  51. Buenas noches esta interesante este tema yo soy un miembro de pocas 24 horas en alcoholicos anonimos en mi grupo tenemos un compañero que uso la terapia pesada el tiene 20 años y siempre lo minimiza cuando uno opina el dice que se la sabe todas y esta usando la agrecion verbal pero el se mete mucho con migo me saca de quizio aveces medan ganas de agreguirlo pero se que no es lo correcto que puedo hacer en este caso

  52. Me pueden ayudar

    • Querido amigo Mauricio… EL PROGRAMA ES RE RECUPERACION.. siempre encontraremos viejos sangrantes que creen que es la manera de ayudar a que los demas se recuperen Y PODRAN TENER 20 0 30 AÑOS …. a mi me enseñaron que TIEMPO NO ES RECUPERACION. Asi que si te sientes de esta manera no dejes tu recuperación aparte… mejor prueba en otro Grupo, te aseguro que te irá muy bien porque Gracias a Dios no todos somos iguales.

      FELICES 24 HORAS!!!!!

  53. se llama gerardo es de zacatelco Tlaxcala me lo presentaron cuando iba a alas juntas de preparacion….. cuando yo segun iba hacer mi “8&9 ” paso hace unos dias se mato ahorcado ; una persona creo con muchos problemas eso es lo que hacen lo famosos grupos de 4°&5° paso en vez de ayudar lo humillaron . le sacaron toda la podredumbre y este pobre fulano no aguanto¿ esa es la ayuda que ofrecen¡? en 4 y 5 paso Santa Ana chiutempan Tlaxcala

    pinche madres maldigo la hora y el maldito dia en que me meti en estos grupos de mierda hace unos meses tambien una pareja completa se asesino igual en Tlaxcala en la noche ese cabrom aflojo las tunerias de gas y mato a 5 personas incluyendo asu hijps de 4 meses de edad !!!!siganle !! siganlee eso sucedio alos 5 dias de regresar de su maldita haciendaaa!!! maldita mentira de 4 y 4 paso y lo peor es que mi hijo al igual que gerardo fue a esa experiencia y esta peor que antes y amenaza con suicidarse ,

  54. k poca madre el Admin de este sitio puse todo mi testimonio y los asesinatos que han cometido los pinches grupos de 4°&5° paso y me borro todo mmm no que es imparcial

  55. Me han invitado a este grupo del 4to y 5 to paso, tenia dudas sobre todo despues de leer comentarios negativos, pero ahora que comparten sus experiencias a los que les a hido bien, de verdad me animo a entrar para intentar recuperar la tranquilidad. gracias

    • Chido otro tarado será beinvenido al 4to y 5to paso.

    • Amigo Alex, solo te puedo decir que si te manejas con honestidad ten la plena seguridad que grandes cosas están por llegar a tu vida… En mi caso personal, es lo más maravilloso que me pudo pasar porque recupere la alegría de vivir y la confianza en mi misma y en los demás lo cual no habia encontrado en ningún otro lugar. Si es que ya viviste la experiencia y continúas dia a dia luchando por tu recuperación FELICIDADES Y si estas en esa disyuntiva NO DUDES MAS, atrevete a experimentar la experiencia mas liberadora y sanadora….. no pierdes nada y por el contrario vas a ganar MUCHISIMO porque sabes que? a ESTE MUNDO VENIMOS A SER FELICES. DIOS TE BENDIGA.

  56. para q pelear con gente q juzga asi recuerden vive y deja vivir :)

  57. creo que la razon principal por la que los aa tradicionalistas demuestren tanto odio ah los grupos de 4 y 5 paso es el miedo ah practicar estos pasos durante mucho tiempo milite en grupos tradicionales sin logras la sobriedad verdadera y era por que me cobijaba en la tercera tradicion que decia que el unico requisito era el deseo de dejar de beber y CREIA QUE EN UNA TRIBUNA REALIZABA UN 4 Y 5 PASO PERO REALMENTE solo hablaba de episodios de mis borracheras haciendo estos mas dramaticos o comicos realmente no me atrevia ah hablar de lo que en realidad me causaba escozor un grupo de 4 y 5 paso me ayudo ah hacer este inventario moral y me ayudo ah liberarme de lo que realmente me dolia no quiero decir que estos grupos son maghicos pero una experiencia me ayudo ah lograr lo que no habia hecho en un grupo tradicional aunque es verdad que el 4 y 5 paso no son los unicos pasos si son los pilares en los que esta basdado el programa el 5 paso dice que este es el paso mas dificil de practixcar pero si este dificilmentwe se lograra una sobriedad duradera muchos alcholichos anonimos tradicionales emos tratado en alguna ocaciopn de saltar este paso cobijandonos en que no es el unico y dijimos son 12 los pasos no solamentete dos sin embargo la experiencia nos muestra claramente que se paga caro el descuido de este paso;) el programa de doce pasos es vital para vivir cuando uno es alcholico en mi grupo de 4 y 5 trabajamos con todos los pasos en la experiencia solo se trabajn 4 y 5 paso pero es por que son los pilares de este prograMA Y PARA ESO ES LA EXPERIENCIA CUALQUIER MIEMBRO DE UN GRUPO DE 4 Y 5 SABE QUE ES NECESARIO LA PRACTICA DE LOS 12 PASOS PARA VIVIR

  58. BUENA NOCHES AGRESIVA SENADORA SI USTED NO CONOCE LO QUE ES ESTE PROGRAMA NO OPINE POR QUE LE VOY A DECIR ALGO QUE HALO MEJOR USTED NO QUIERE RECONOCER SI USTED SE DEVE A LA CIUDADANIA QUE LE DIO EL VOTO Y USTEDES LOS QUE OCUPAN UN LUGAR PAGADO POR EL PUEBLO NO HAN PODIDO HERRADICAR LAS ADICCIONES NI LA VIOLENCIA FAMILIAR PORQUE ENTORPECE A ESTOS GRUPOS QUE HAN REGRESADO A MUCHOS DE NOSOTROS QUE ERAMOS LA ESCORIA DE LA SOCIEDAD Y HOY SOMOS GENTES QUE SI DEVENGAMOS NUESTRO SALARIO TRABAJANDO Y NO DURMIENDO EN EL DISQUE TRABAJO COMO ALGUNOS DE USTEDES O COBRANDO SIN TRABAJAR PORQUE ESO Y ROBAR ES LO MISMO Y ESTOS GRUPOS VAYA Y VISITE A LOS FAMILIARES DE LOS MIEMBROS DE LOS GRUPOS Y VEA QUE SON MUCHO MAS FELICES QUE OTROS QUE APARENTA FELICIDAD Y TIENEN HIJOS PRODUCTIVOS Y NO SANGANOS O DEPENDIENTES DE LOS PADRES SOBRE PROTECTORES COMO ALGUNOS DE USTEDES SI NO ME ENTENDIO LO QUE HE QUERIDO DECIRLE ES ESTO ESTOS GRUPOS HAN REGRESADO O INTEGRADO A MAS GENTE A SUS HOGARES,TRABAJOS Y SOCIEDAD COSA QUE NO HAN HECHO USTEDES Y EL GOBIERNO.

    GRACIAS POR SU ATENCION ESPERANDO NO INCOMODARLA POR LO CLARO QUE HE SIDO.

    UN MIEMBRO Y HA MUCHA HONRRA DE 4TO Y 5TO PASO

  59. ha sino quieren publicar mi comentario ya sabemos que eso es muy normal cuando alguien dice verdades

    • Melquiades:

      ¡Uyy! puedes publicar tu testimonio en la RED de Victimas de Sectas, para que desmientas a los que hablan mal del 4to y 5to paso.

      http://victimasectas.com/

      Por cierto publique “el 80 porciento de los que entran casados terminan divirciados, o sea con canicas aunque los dos permanezcan dentro de la agrupación el padrino sugiere que la relación es destructiva”, solo es una sugerencia, todo es sugerido, te suena o te choca. destruye mas familias, no une familia.

      hablo por que yo viví la experiencia.

  60. las unicas personas que podemos hablar al respecto somos las que hemos vivido la exeriencia ero savemos bien el conceto de anonimato haci que si alguien tiene curiosidad hacerca de los gruos de cuarto y quinto paso que asista y jusgue por sil mismo dicen que la exeriencia no es para todos solo para los que quieren ser mejores personas

  61. A mi lo que me da risa de las personas que defienden al 4to y 5 to paso ( y no a AA), es que solo ellos tienen la razón si no has ido no hables por que no sabes, si fuiste y no te gusto pues es tu culpa por no ser sincero y así mil excusas para demostrar que solo ellos con sus necedades tienen la razón, las personas que yo conozco que han ido y aclaro son muchas regresan chillando dos días pidiendo perdón y creyendo ya son superiores para criticar a los demás claro ellos ahora son perfecto cuando en realidad están peor que antes y por ultimo a mi punto de vista no es necesario humillar, lastimar y todas las presiones que cometen ahí para que alguien se acerque a dios necesita ser una persona de bien no dejarse humillar y después apoyar humillando a los demás, a mi punto de vista si es una secta y que horror

  62. -PARA AQUELLAS PERSONAS QUE CRITICAN Y ACUSAN A 4TO Y 5TO PASO.
    -LA VIDA ME ENSEÑO QUE ANTES DE CRITICAR DEBO SUPERAR POR ALGO MEJOR.
    -LOS GRUPOS DE 4 Y 5 PASO NO ESTAN MAL, ES LA ENFERMEDAD EMOCIONAL LA QUE NOS ENFERMA Y NOS HACE ACTUAR DE ESA FORMA, Y NO TODOS SOMOS ASI Y LA MAYORIA DE LOS GRUPOS DE 4Y5 NO SON LO QUE TU DICES.
    -ALLI LLEGAMOS ALCOHOLICOS, LOS DROGADICTOS, LOS NEUROTICOS, CODEPENDIENTES, RELACIONES DESTRUCTIVAS, SEXOADICTOS.
    -SABES HERMANO QUIEN NOS LLEVO ALLI?, DIOS TAL CUAL LO CONCEBIMOS,
    -ELLOS SEGUN AA NO CONDICIONAN UNA RELIGION, SECTA O PARTIDO POLITICO.
    -LA UNICA DIFERENCIA ENTRE UN PADRINO Y UN RECIEN LLEGADO ES EL TIEMPO EN QUE LLEGASTE.
    -CUANDO HABLAMOS DE DIOS, NO HABLAMOS DE UN DIOS CASTIGADOR, SOLO HABLAMOS DE UN DIOS AMOROSO Y DE PERDON.
    -CUANDO DIOS TE TRAJO ALLI, YA TE PERDONO. ERES UN ELEGIDO DE DIOS PORQUE ALLI LLEGAMOS LO MEJOR DE LO PEOR.
    -TU HERMANO QUE TANTO CRITICAS, COMO ESTAS HOY. PORQUE NO FUNDAMENTAS LAS COSAS QUE DICES Y DAS LA CARA Y JUNTEMONOS AMIGABLEMENTE PARA DIALOGAR EN EL NOMBRE DE DIOS SIN AGRESIONES Y PONGAMOS DE FRENTE LA HUMILDAD Y HONESTIDAD. ACASO ERES UN PSICOLOGO O UN SACERDOTE O UN FARICEO QUE 4Y5 PASO TE ESTA VOLTEANDO EL NEGOCIO.
    -TENE EN CUENTA QUE EN MEDIO DE TODO ESTO, SON VIDAS HUMANAS Y SUS FAMILIAS QUE HAY QUE APOYAR A SALVAR SUS VIDAS, NO NOSOTROS SINO DIOS, APENAS SOMOS UN CONDUCTO DE MI PADRE.
    -HERMANO. QUE DIOS TE DE LA POSIBILIDAD DE CAMBIAR TU FORMA DE SER Y QUE TE BENDIGA
    -SALUDOS DE UN ENFERMO EMOCIONAL QUE QUIERE SALVAR SU VIDA Y QUIERE SER FELIZ.—————————————————————————————

  63. no saben lo que dicen esos que en sus putos libros no an encontrado como vivir como la gente o que te da miedo ver lo que en verdad eres … bueno si es que eres algo

  64. yo fui a una de esas dichosas EXPERIENCIAS Y SON LA GRAN MAMADA soy neurotico no lo niego pero en esos lugares ni te preguntan te revuelven con drogos prostitutas maricos y cuanto podredumbre te puedas ayar en el mundo y si no estas loco ahi te ayudan para que salgas igual o mas que ellos y como ellos mismos dicen que chinguen a su puta madre

  65. CADA QUIEN PUEDE OPINAR COMO LE FUE EN LA FIESTA…. AMI MUY MAL, PERDI A MI FAMILIA AMIS HIJAS A MI ESPOSO.. TENGO 37 AÑOS Y UNA NOCHE TOQUE FONDO, MI HIJA CUESTIONANDO Y JUZGANDO MI COMPORTAMIENTO.. SIN MEDIDAS SIN RESTRICCIONES, DOS DIVORCIOS UNA CARRERA SIN EJERCER.., EN FIN MIS PENSAMIENTOS YA TOCABAN EN LO IRREAL SIEMPRE PENSANDO QUE MAÑANA SERIA MEJOR, QUE MAÑANA NO TOMARIA, TRABAJARIA, RECUPERARIA MI MATRIMONIO, MI DIGNIDAD COMO MUJER, LA CONFIANZA DE MIS PADRES QUE APARTE DE DINERO SIEMPRE ME DIERON AMOR, MI HIJA CUMPLIO 15 AÑOS Y NO ME DI CUENTA COMO CRECIO NI CUANDO. CLARO MIS COMPROMISOS CON MIS AMIGAS ERAN MAS IMPORTANTE, MIS PLACERES O LO QUE COSIDERABA PLACENTERO, SIEMPRE ACOMPAÑE A MI VIDA DE MALOS JUICIOS, DE MALAS DECISIONES, ASI TOQUE VARIOS FONDOS, DESPERTARME DIARIAMENTE CON UNA SOLEDAD QUE A FUERZAS LA QUERÍA LLENAR CON COMPAÑÍA, CON EL AMOR DE MI MARIDO, CON EL ABANDONO DE MI PERSONA, CON ESE SENTIMIENTO DE CULPA QUE SOLO ACARREA UNA NOCHE DE FIESTA, PENSAR CONSTANTEMENTE EN MORIR SIN PRECISAR COMO SOLO EL HECHO DE LA INEXISTENCIA SONABA TRANQUILIZADOR Y MIS HIJAS ? Y ESE REGALO DIVINO ESA ENCOMIENDA TERRENAL COMO IBA A SERVIR COMO MADRE SI NO SERVIA COMO HIJA COMO ESPOSA CELANDO INDAGANDO SINTIENDOME MENOSPRECIADA Y SIENDO ENGAÑADA Y PERMITIENDOLO, VIVIENDO EN UNA DEPENDENCIA ECONOMICA TOTAL, DEPENDENCIA EMOCIONAL TOTAL!!! HACIA MI MARIDO QUE YA NO ERA MI COMPAÑERO NI MI AMIGO QUE SE HABIA CONVERTIDO EN EL SER MAS ABUSIVO … SOLO YO LO PERMITI POR TANTOS AÑOS….. Y AHORA SE QUE YO SOLO YO FUI RESPONSABLE MIS ACTITUDES Y MALOS JUICIOS NO ERAN SOLO ESO , SI NO UNA VIDA VACIA FATUA SOLO DE ACORDARME ME DA LASTIMA TANTA HORA DESPERDICIADA EN TOMAR O SUFRIR …. SOLO DIOS ME LLEVO UNA NOCHE A ESA ESQUINITA D E MI CIUDAD.. DONDE SOLO EL PODER DE UN SER SUPERIOR A MI PODRIA MANIFESTARSE CON TODA SU FORTALEZA CON TODA LA MAGNITUD DE GENERAR UN CAMBIO DE JUICIOS Y ACTITUDES EN ESTA LOCA……… ESA NOCHE AL VIVIR ESE CUARTO PASO TAN CRITICADO POR LOS IGNORANTES ( EN EL BUEN SENTIDO ) SE REALIZO UN CAMBIO EN MI VIDA , PERDONE A QUIEN ME PUDO HABER CAUSADO DAÑO, ME PERDONE LE ENTREGUE AL UNIVERSO A DIOS A LA VIDA TODO MI PASADO, PUDE POR VES PRIMERA ECHAR UN VISTAZO A MI VIDA , COMO LA HABIA VIVIDO, QUE ME LLEVO A DESTRUIR ESE DESTINO QUE YO PENSE ALGUNA VES ALCANZARÍA LA FIESTA EL ALCOHO L Y LAS DROGAS TENIAN OTRA ENCOMIENDA PARA MI ………. SOLO ESA NOCHE EN ESE CAURTO Y QUINTO PASO MORI… PARA NACER DE NUEVO Y ASI RECUPERARME Y RECUPERAR A LOS MIOS…… GRACIAS GRUPO DE LOCOS, DISIDENTES , MANIATICOS, GRACIAS DIOS !!!

  66. Leí muchos comentario, algunos positivos.. otros total y rotundamente fuera de contexto… y la sensación de sentir pena ajena me embargó.
    En primer lugar, creo que muchos estan muy lejos de siquiera entender lo que es una SECTA ….. de verdad es triste leer tanta sandez y sobre todo leer comentarios de gente que NO SABE, NI TIENE PIZCA DE IDEA de lo que realmente se practica en este tipo de Grupos… Llevo mas de 2 años militando en un Grupo de Amor y Servicio y en ningun momento me he sentido sobajada, manipulada ni he visto situación alguna con nadie de mis compañeros; aprendí que no es bueno hablar Y MUCHO MENOS CRITICAR, lo que no se conoce. (como estoy segura mucha gente hace). Siempre he estado en contra de criticar lo que no se conoce y mas he estado en contra de la gente que cree que es el centro del universo o que solo lo que el (ella) dice es la LEY, pienso que cualquier cosa que el ser humano haga para salir adelante de todo aquello que te lleva a vivir en adicción que asi mismo tiene consecuencia la perdida de la dignidad es bueno, llamese: AA, 4TO Y 5TO, Alanon, Alateen, Comedores compulsivos, Codependientes Anonimos, católicos, Cristianos, atalayas, testigos, etc. etc. entonces sería grandioso APLICARSE EL PROGRAMA (que es maravilloso), pero muchos neofitos lo demeritan al hacerse llamar miembros de AA y hablar pestes de los demás y lo que es peor HABLAR DE LO QUE NO SE CONOCE. Por lo menos en el Programa que yo practico me han enseñado a:
    No hablar de lo que no conozco.
    Preocuparme por mi y mi crecimiento.
    No hablar mal de los demás, fijarme primero en mis propias fallas.
    Cosa que va total y rotundamente en contra de muchos que se paran el cuello y hacen lo contario cuales viejas de verduleria.

    Ya basta cada quien que se clave en lo suyo y de verdad se de a la tarea de TRASCENDER.. DEJA DE JUZGAR, DEJA DE DIFAMAR…. NETA CLAVATE EN TU PROPIO ROLLO…… A mi haber realizado la experiencia espiritual y lo que es mejor SEGUIR MILITANDO me ha dado la oportunidad de salvar mi vida, y lo mismo he visto con muchas personas que han rescatado su dignidad al tener la seguridad de una vida UTIL Y FELIZ. Deje de hacerme la victima y soy muy feliz porque ahora se que existen muchas maneras de salir adelante sin necesidad de perder mi dignidad. Bendigo la hora en que llegue y pido Bendiciones para todos ustedes y sus familias y tambien para quien lee la presente nota. Muchos de ustedes guerreros de luz que luchan incansablemente por hacer de su paso por la vida algo digno de recordar y le brindan la oportunidad a otras personas al entregarse de lleno a este maravilloso Programa. de verdad Dios los Bendice… por algo seguimos adelante contra toda critica mal sana. ARRIBA LOS GRUPOS ANONIMOS DE AMOR Y SERVICIO DE 4TO Y 5TO PASO… SI DIOS CON NOSOTROS. ¿QUIN CONTRA NOSOTROS?????.

  67. NO SE HABLA DE LO QUE NO SE
    CONOCE,!!!!!

    • en efecto no se habla de lo que no se conoce, en mi caso simpre fui catolico, ahora no creo en dios, y soy igualmente feliz, afortunadamente no fui, ni ire a ningun grupo de esos, y no puedo hablar de dios por que no lo conosco creo en lo que vivo a diario, no hago daño a nadie, y si leyeron mi historia entenderian mi caso, sigo respetando sus ideas, e igualmente exigo respeto en las mias. ya solvente emocionalmente todas las situaciones que me crearon conflicto y retome mi vida, busco ser feliz a diario y esa parte de mi historia quedo atras. vivo y sigo creciendo como persona en todos los sentidos, pero ahora sin interponer a nadie menos al dios que alguna vez crei.

      • Alberto me gusta tu sinceridad, sin embargo te aseguro que en tu entorno algun familiar o un amigo siempre hara una oracion por ti para que te vaya bien en la vida y goces de salud para estar pleno dia a dia y como decia Galileo sinembargo Dios te cuida..

  68. una reverenda porqueria, te quitan dinero, te alejan de la familia y acaban por sentirse los salvadores de la humanidad creyendose seres super dotados, es mas hasta dejan casi de vestir, comer y dormir, para sentirse jesucristo….en verdad son una bola de gente inepta, que dejan una adiccion y llegan a una dependencia, osea los pobres como no tienen vida se sienten capaz de salvar la de los demas, si te invitan a la “experiencia” en verdad uye antes de verte en este tipo de sectas, su auto estima es nula y como ahi los hacen sentirse “importantes” bueno pues hasta el colmo esta gente no tiene vida, no dejes que acaben con la tuya en verdad….

    • Elsa yo te recomiendo que si esta experiencia no te gusto, no hay problema pero aplicate lo que tu quieras pero tus jucios y actitudes siempre acompañalos de tu ser superior que para mi es Dios o como tu lo concibas.

  69. Para el escritor de este “documento” me parece que basas en hechos pocos contundentes, no se si hayas asistido de no haberlo hecho me parece que te has perdido de una experiencia maravillosa cuarto paso: hacer un inventario moral de todo lo que hemos hecho, si aceptas tu realidad tal y cual es, es un paso para empezar con la recuperación verdadera quinto paso aceptar ante otra persona digamos sabemos que el que nos escuchen sana y mas si nos dejamos de falsas mascaras.. la verdad a mi esto me ha salvado la vida de haber caído en un hospital o la muerte me ha unido con familiares y amigos he encontrado personas son similitudes a las mías tu termino violencia psicológica es demasiado si ya la viviste no se en donde habrá sido pero en verdad que te fue muy mal… a mi la verdad me trataron como lo que es apoyo y amor ADULTO.
    sinceramente esto es una fuente de vida.. y que las personas asistan y retomen su caminar es algo maravilloso :) mejor reconoce que tanto la sociedad como nosotros estamos enfermos la diferencia esta en aceptarlo o no ! buenas noches !

  70. Hola

  71. Yo la verda que vivi la experiencia y he segiido llevando gente pero la verdad que cuando estube ahi se que dios estubo con migo yo a ustedes los respeto y boy a estar ahi como nieva persona que soy ahora porq se que no es un Dios como lo consiba se que es mi Dios y el unico que me pueda ayudar a sanar y ahora que lo estoy conociendo nada es retroceso parami ni mucho menos superioridad solo humildad que es la que me regala y no puedo seguir por la vida hablando esas palabras que nos matan por dentro sin darnos cuenta yo no conosco un Dios grosero que andubo por la vida disiendo groserias pensando que esta bien solo un Dios que abria su boca para desir cosas hermosas busquen en la bliblia hermanos y beran que ensu vida diaria solo salian de su boca cosas bellas y que de nuestras bocas salgan solo cosas con amor y mensaje para nueatros hermanos ni cuando se enojaba para descargar tenia que desir tantas cosas malas (groserias) solo lo justo y la vida distanciado de el no es vida y lo consibo comO mi unico Dios porque es y sera mi creador

  72. para mi en lo personal el 4to y 5to paso fue lo mejor que me pudo pasar yo estudiando psicología no encontraba una solución a mi vida creía que ya todo estaba perdiendo que jamas nadie me entendería que lo que yo cometía nadie lo sabría , me encontraba perdida en el alcohol en mi depresión , en mis miedos en mi egoísmo y en la culpa, siempre buscaba culpables no quería aceptar que me estaba hundiendo en los peores momentos de mi vida, llega mi padre y decide mandarme a la hacienda , para mi fue lo mejor que me pudo regalar y en lo personal estos grupos de personas son unos conductos de dios ya que ayudan y nos ayudamos entre todos y lo único que esperamos es la gracia de dios y la sanación del ser humano !!! hoy soy feliz y se siente poca madre estar así , hoy puedo decir que estos grupos si ayudan y un 100% :)

  73. un maldito engaño mmm k pena unos dicen la verdad , otros dicen mentiras, en lo personal vivi esa experiencia lo unico que les puedo decir es que todo es un Maldito engaño,
    me he metido en todo grupo y asociacion y la mayoria de las personas lo unico que buscan es poder de sujecion y control de las personas, he quedado totalmente decepcionado de las personas que estan atras del famoso 4y 5 paso hablan de una experiencia con ese ser superior
    y sus vidas de todos dista de ser lo que supuestamente predican y vivir una supuesta experiencia espiritual, cuando veo que son de lo peor de lo que estaban antes son de lo peor bien dije al principio que para opinar hay que vivirlo y sacar conclusiones me acabo de salir muy decepcionado del grupo de AA nueva esperanza Tlaxcala todos son lo peor comenzando desde el que pendejea esa noche en la hacienda que se llama” jose juan” y el puto de panda ” jorge anzures” el otro dia lo vi en el bar la cita ataras de macdonal poniendose hasta la madre de pedo y eso si cada mes se van asu maldita hacienda a hacerse pendejo, y he ido a otro gupo y es lo mismo chana que juana y no me digan que el que esta mal soy yo el lider del grupo de 4°y 5° paso de Tlaxcala nueva esperanza esta en la avenida rivereña vive con mi cuñada en perfecto adulterio y fornicacion y los fines de semana se ponen hasta la madre de pedos y se drogan los cabrones! !! tanto uno como otro tienen sus parejas que abandonaron desde que conocieron su dichoso 4°y 5! paso “mis huevos con su piches doctrinas diabolicas k se pudran mm k triste que usen el nombre de dios en vano y el cuate lider de Tlaxcala dejo asu vieja con chavos y mi cuñada deja aventado a su hijo con su ex y se van a cojer por aya como la ven y asi habla n de un cambio de vida a quien engañan a quien y en las juntass harto vicio del cigarro y harto cafee con pikete de toloache de seguro para tener ala gente bien pendeja:y se pogan a llorar todos como putas cojidas insatisfechas lo que les hace falta a todos esas viejas y cabrones es una CHIKITIADA jejeje =D mmm su supuesto predicacion”hay estoy enfermo y no tengo cura”” y puras mentadas de madress mmm eso le llaman cambio NO SABIA QUE A MENTADAS DE MADRES SE PODDIA COMPONER LA VIDA DE LAS PERSONA ,,,malditos ahora se escudan que estan enfermos que chingen asu madres putos enfermos– mis trompiates!! jajaj no que el ser superior los cambio mmm mejor me hubiesen dejado como estaba todo lo que es de humanoss es un herror un completo herror mejor hay que buscar a Dios con todo tu corazon y todas tus fuerzas no hay nadie que te ayude o que haga algo mas que tu mismo el dios que conciben aya es Satanas el dios de la tinieblas

    • recuerda k todoooooooo absolutamente todoooooooooooooo lo bueno y malo k te pase es cunsecuencia de lo k tu decidas no un grupo padrino o madrina no culpes a los demas por ts errores ok

  74. es de lo peror ese cuarto y quinto paso..¡¡ xfavor no cometan la estupidess,,de vivirlo¡¡ te maltratan horrible¡¡ te mientan la madre¡¡ despues de vivir esa horrible experiencia me deprimi mucho y tuve que ir al psicologo..durante 5 meses¡¡ no es recomendable¡¡

    • Que Chinguen toda su Puta madres Todos los de 4&5 paso :( …:3

    • recuerda k no te mientan la madre aa ti si no a la enfermedad y pues ya lo dicen no es para todos

  75. Para poder hablar de A.A. Se tiene que haber militado en un grupo ya sea por voluntad propia, por que la familia lo obligo, el patron se lo pidio o la ley se lo impuso.
    A.A. Ayuda a cualquier persona que tiene el deseo de dejar de beber.
    A.A. No pude ayudar a la persona que no quiere dejar de beber por la simple razon de que el enfermo antepone cualquier razon para justificarse y seguir bebiendo.
    Muchas personas que asistieron a juntas o militaron por un tiempo en cualquier grupo de A.A. Sin importar la corriente que sea; tradicional, 4o y 5o paso,24hrs,dia y noche,hora y media, etc. generalmente desertan por que no aceptan lo grave que es su propia problema (enfermedad) y el primer pretesto que pone el borracho es de que son muy groseros,mentirosos,abusivos,rateros,etc. Pero yo pregunto ¿realmente se siente ofendido? y ¿si le preguntamos a su famila como se siente con el trato que ud. Le da?
    Realmente no insulto,respeto a mi familia la cuido y le procuro bienestar?
    Pero en fin “Hay personas tan desdichadas que por naturalesa ya naceiron asi” incapaces de darse cuenta de su devastadora debilidad y consecuencias.
    A.A. Es un programa que desde 1934 a la fecha ayuda a las personas que quieren dejar de beber, no ofrece cura o sanacion por que no la hay.
    Sus servicios son gratuitos, La estancia es voluntaria y se respeta la integridad humana.
    En los libros de A.A. se explica de forma muy sencilla y clara el objetivo del programa que es pasar el mensaje al alcoholico que aun sigue sufriendo.
    La historia de los coofundadores. Como se crearon los doce pasos y la necesidad de las doce tradiciones para resguardar el programa de recuperacion. el apoyo de la medicina,de los religiosos,de la sociedad,de las instituciones y de los milies de ex borrachos que al dia de hoy viven de forma diferente gracias al programa de recuperacion y al apoyo de un ser superior.

    Es cierto hay muchos grupos donde solo lucran y distorsionan el programa, pero afortunadamente son los menos.

  76. LA DADIVA MAS GRANDE DEL MUNDO ES LA EXPERIENCIA ESPIRITUAL Y SI NO LA HAS ECHO O NO LA TIENES CALLATE TE DEFENDERIAS MEJOR MI HERMANO

  77. No creo ni estoy de acuerdo en que por medio de la violencia curen a alguien, precisamente el no ser psicólogos no saben como dirigir a nadie, y lo mas seguro es que les dañen, y no creo que pueda obrar dios en un grupo donde hablan tanta grosería, no creo que cuando dios es amor el le parezca bien que diga uno como ejemplo mi madre fue una tal y mi padre lo otro, dios perdona a todos si nos arrepentimos pero en mi recuerdo de la “hacienda” la madrina fue la peor en tratar lo que ella creía que hacía mal en la vida quien era para saber, nadie, y lo peor que cuando me toco ser apoyo también hice lo mismo con otro, yo jamás recomendaría a mis amigos o familiares que se sometan a todo lo que ahí pasa, y a mi no me importa decir cosas supuestas que no se deben decir, si las digo porque no me parecen adecuadas, mas bien me parecen dañinas.

    Yo lo viví y ir a lugares donde te enseñan de dios si me gusta, no donde como parte de la terapia tienes que oír o llegar a decir puro resentimiento con los demás, como no acordarme…… pero no digo la ultima palabra que escuche frecuentemente. No quiero acordarme de esos grupos.

    Que quien se sienta bien que bueno, en mi caso no me gusto y insisto, mi opinión es la que manifiesto y por lo que a mis cercanos o parientes no lo recomiendo.

    • que tal Eduardo buenas noches, fijate que tu tienes una doble ventaja que viviste la experiencia y luego regresaste la dadiva fuiste de apoyo, excelente,yo te podria decir que Dios existe en todo tipo de religiones, llamese cristianos, musulmanes, testigos de jehova,catolicos etc en estq agrupacion me gusta porque respetan tu credo nadie se mete con tu religion,se menciona a un poder superior que es Dios o como tu lo concibas,se reza el padre nuestro, se lee la biblia,y no hay nada del otro mundo,a mi tambien me costo trabajo disernir el porque hablan con groserias los padrinos, ahora despues de 2 años que llevo en este grupo me doy cuenta que una persona como yo que soy alcoholica, y que la unica forma que dejaba yo de beber algunos meses pero luego recaia era jurando ante la iglesia, conoci este grupo de 4o y 5o paso y hasta ahora es increible que llevo 2 años sin beber alcohol, sin tener esa conducta q no solo yo me dañaba sino tambien a mi esposa, hijos padres, hermanos,vecinos,etc
      comprendi q para una persona como yo tan soberbia y orguyosa fue la unica forma q comprendi me transmitieron su dolor con groserias atraves
      de hechos todavia mas fuertes de los que yo pase y me dije, si esa persona con todo lo que vivio se ha recuperado, yo porque no, ademas yo te aseguro q no habia una sola groseria q yo no conociera, sin embargo ahora te aseguro q este grupo de 4o y 5o paso es una rama de Dios donde nos sacuden nuestro ego y nos dicen si con esto no te cae el veinte, entonces sigue llevando tu vida como la estabas llevando, llamese alcoholismo,drogadiccion,enfermedad emocional,depresion,lujuria,en fin todas las enfermedades q tu conoces, pero al menos en mi si funciono y hoy en dia estudio la literatura de los 12 pasos de alcoholicos anonimos y soy una persona q aun no he tenido ninguna recaida en ese problema de alcohol q era lo q me perjudicaba, ahora estoy profundamente agradecido con Dios y con esa agrupacion.

    • esos son Un Asco yo tambien fui y lo peor con mis hijos ahora estamos peor que antes el mayor piensa en suicidarse o matarme Maldita sea la hora en que me meti e ese Grupo diabolico si pudiera les meteria su papelito en el culo a cada cabrom delos de 4&5 paso Tlaxcala SI alos de la ribereña llamada Nueva Esperanza enpezando con Hijo de puta de Panda ( Jorge anzures) y Juan jose Puto !!

      Javier Solis

  78. Me gustaria saber mas con respecto a.a.4y5 paso y direciones

    • Buenas noches Rosita, el objetivo primordial de un grupo de 4o y 5o paso es brindarte ayuda con respeto, servicio y mucho amor fraternal,por lo que pareciera que recurren a la violencia ofensiva psicologica y verbal, pero no es asi, imaginate una mujer abnegada y que tiene una pareja q es borracho y golpéador,y q quiere vivir su experiencia,lo unico que le transmiten otras compañeras como le hicieron para liberarse de esa pareja golpeadora y no ser dependiente de ese mal trato, lo mas importante es q aqui se recupera el valor de la dignidad humana,y te hacen ver que tu eres la persona mas importante y q ya es momento q te preocupes por ti y te empieces a querer para q mas adelante puedas querer y comprender a otros.

  79. este tema es complicado para las personas que no han vivido esta experiencia, solo que para q funcione tienes q ser honesto al 100% ya q te enfrentas a ti mismo y luego de vivirla aplicartela empezar a reconocer tus defectos de caracter y empezar a cambiar, yo te puedo decir que esto es una rama espiritual donde se respeta tu credo, tu religion lo unico que se te pide que creas en un ser superior que para mi es Dios o como tu lo concibas, pero no funciona si solo si vives la experiencia y no tienes un cambio faborable de forma de vivir y si ya no acudes a ese grupo de autoayuda, entonces recaes en esos defectos con los que llegaste.Te recomiendo q vivas esa experiencia y te la apliques,no critiques las personas q juzgan esto es porque ellos se consideran muy sanos y sin defectos, la forma o programa de estos grupos estan basados al 100% en literatura de AA solo que te hablan fuerte y tambien utilizan la groseria pero no directamente sino lo que esas personas han vivido y te transmiten su dolor o experienciab de vida y como le hicieron para superarlo, pero si valoras esas mentadas de madre te lo aseguro que en tu diario vivir cuando alguien en la calle te ofenda o miente madres te aseguro que tu ira la vas a controlar y vas a comprennder que esas personas continuan enfermas porque no conocen este programa de aa y vas a valorar que vesto si funciona y dejas de cometer tantos errores q fcilmente ya no cometes.
    esto no es una secta ya que tenemos un Dios vivo, un Jesus de Nazareth q se manifiesta atraves de nuestros actos y compañeros y los que creemos en nuestra madre la virgen de Guadalupe mas aun nos ayuda a comprender a nuestras mujeres, esposa, hija, madre, hermana, amiga,Pero recuerda que aqui y en cualquier religion llamese mormones,cristianos, judios,musulmanes,catolicos,agnosticos y ateos, lo conformamos seres humanos con debilidades y defectos, cuantos sacerdotes no escuchamos qiue cometen pedifilia,y los criticamos a todos por unos cuantos, por eso les digo apiquensela y tengan un cambio de vida en paz y armonia con la ayuda de su poder superior porque solos esta comprobado no podriamos.Me despido su amigo Ricardo correo rguerra_ross@yahoo.com.mx

  80. TODOS LOS PENDEJOS DE 4° Y5° PASO SON UN ASCO http://www.apestan.com/cases/amor-y-servicio-4deg-y-5deg-paso-aguascalientes-aguascalientes-mexico_27579.html

  81. Por cierto yo e compartido cosas por las cuales ya deberían averme dado tres cadenas perpetuas y asta hoy mi anonimato se a guardado… Todos los que hablan mal de 4y5 es xq no la an vivido … Vive y deja vivir atrévete y da el 100de ti

  82. No hay nada como este bendito proceso que sucede en aquel hermoso lugar, hermanos que hemos vivido la experiencia, recuerden que al programa no le interesa entrar en controversias, así que evitemos confrontar a nuestros hermanos que no han vivido la experiencia, recuerden como estábamos antes de vivirla con el pinche veneno con todo el mundo y creyendo que teníamos la razón en todo y que los demás son los que están mal,, recuerden y pidan por estos hermanos para que sí no es en el grupo Dios los ayude a entender de otra manera porque les pasa lo que les pasa y que los yene de bendiciones a todos ellos…..

  83. que tal mi nombre es francisco m y soy alcohólico, veo que existe mucha duda e incertidumbre de lo que es un grupo de 4to y 5to paso, yo no soy nadie para criticar ni mucho menos, yo viví mi experiencia hace 4 años aproximadamente, desde mi punto de vista no existe una verdad única y espero que lo entiendan, existen procesos que nos pueden ayudar o no, por que como todos los que vivimos el 4to y 5to paso sabemos que no es una experiencia para todos, lo único que les pido es ser coherentes si van a criticar, critiquen lo que conocen y no hagan un juicio sin haber vivido la experiencia, y creo que todos tienen derecho a hablar mientras conozcan de el programas. lo que si me molesta es que gente sin conocer los procesos de un grupo de 4to y 5to paso o sin vivir los se ponga a insultar a diestra y siniestra a todo aquel que este en contra de su punto de vista se coherente no te digo que vivas la experiencia ni mucho menos, por eso mismo nuestro legado a la responsabilidad dice que: “Yo soy responsable, Cuando cualquiera, Donde quiera, extienda su mano pidiendo ayuda, quiero que la mano de A.A siempre este hay y por eso yo soy responsable. pero este legado solo se debe llevar a cabo cuando se pide la ayuda si no pues que mejor que sigan viviendo así al fin si así viven felices que bien realmente los felicito, mas si no prueben no pierden mas que un fin de semana de sus vidas y podrían darse una grata sorpresa, y para cada quien puede ser distinta hoy solo finalizo comentándoles que a mi en lo personal me a salvado la vida y que realmente fue una de las mejores decisiones que pude haber tomado hoy tengo 21 años y realmente no te voy a mentir no soy la persona mas feliz de este mundo pero de algo estoy seguro es que soy una persona libre. y poco a poco e seguido mi caminar gracias a dios y a la vida.
    y me despido con unas palabras: si te sirve utilízalo si no solo déjalo a un lado.

  84. Me gustaria participar dentro del grupo, me han contado muchas cosas bonitas, y la verdad nesecito ayuda, pero no tengo ninguna direccion en especifica de donde pueda encontrarlos, soy de la vicente lopez. Gracias

  85. Una simple opinion, creo que no debes opinar de algo de lo cual no conoces, en mi humilde punto de vista y experiencia propia, mi vida ha cambiado gracias a esa experiencia psicologica espiritual, pude dejar mi drogadiccion, mi alcoholismo, mis sintomas de depresion, de soledad, simplemente y por la gracia de dios SOLO X HOY no me drogo no me alcoholizo, y he crecido mucho como persona y espiritualmente, gracias a dios que me regalo un padrino, no dudo que haya personas equivocadas que hagan mal uso de 4to 5to paso, pero no es el generalizar, y no es para juzgar, mientras uno vaya a su recuperacion lo demas no importa, creo que muchas de las opiniones dadas, es por el hecho de que nunca fueron honestos en su escritura y siempre pensando que estaban bien, pero para uno es imposible, para dios nada lo es!! Dios los bendiga!!

  86. miren no es por nada pero yo opino que deberían vivir la experiencia y después hablar mas aparte los grupos de 4 y 5 paso somos hijos de AA asi como AA de los grupos oxford mejor vívanla y después opinamos

    • Hola buenas tardes, qyuiero comentar q yo tengo 50 años de edad y llevo
      casi ya 3 años en q vivi mi experiencia y una persona como yo de estigma alcoholico no hubiera podido superar este problema sino hubiera conocido este programa, nos basamos en literatura de AA unicamente pero ahora mismo ya esiste lA CONFEDERACION DE GRUPOS DE 40 Y 50 PASO LO PUEDEN CHECAR POR INTERNET ASI COMO SU PROGRAMA DE RADIO
      yo lo recomiendo porque mi vida ha cambiado, antes sentia q porqe habia logrado exito en mis ventas tenia q disfrutarlo en la camtina salon paris de la nva santa maria y firmaba mis notas sintiendome importante, a la quincena liquidaba mis cuentas para seguir disfrutando de dicho credito, despues q cumplia con un gasto$ en casa sentia q merecia irme a bailar a un cabaret de paso, y si llevaba algo de dinero me sacaba a la dama prostituta al hotel
      aunque perdiera todo mi dinero al fin ya lo habia disfrutado, a veces con condon y a veces sin esyte artefacto. Al otro dia tenia q mentir en el trabajo
      q porqe mi hijo habia enfermado, a la esposa decirle q me hablaron de urgencia al trabajo y ppor eso no habia llegado, an alguna ocasion me habian golpeado porque andaba a las horas de la noche
      y sin embargo siempre dije q creia en Dios y los domingos estaba de hipocrita en misa.
      Recurri a pedir perdon a mis padres, hermanos, hijos, vecinos cuñados, bueno hasta a la suegra.
      Pero nada me funciono, hoy doy gracias a Dios y al amigo Eugenio q me recomendo al grupo renuevame aqui en zumpango edo. de mex y asi fue como vivi mi experiencia, hoy les puedo decir q verdaderamente me conozco un mucho mas y se de lo q coy capaz de hacer pero no por mi chingoneria
      tuve q recurrir con estos pinches padrinos groseros e hijos de la chingada porq solo asi pude entender el verdadero msignificado de la vida, antes recurria hasta a los medicos brujos porqe yo aseguraba q mi puta vieja me tenia embrujado. Ahora te puedo decir q realmente yo utilizaba a Dios a mi conveniencia aun asi el nunca me dejo porqe sigo vivo.
      Te recomiendo q la tomes en cualquier lugar del pais hay un grupo de 4 y 5 pàso la unica diferencia de los grupos de AA es que aqui directamente te llevan a realizar tu 4o y 5o paso y tambien somos espirituales porque hacemos
      cadenas de oracion y oramos por ti y por el que ahora mismo esta alcoholizandose, o drogandose, hoy sigo msiendo u hijo de la chingada pero al menos ya tengo consciencia ya medito y pienso un pocoi mas q antes,
      almenos hasta hoy no he recaido en el alcohol ni tengo sexo fuera de mi matrimonio y lo ,as importante pongo mi vida y mi voluntad en las manos de Dios padre y le pido no dañar a mi mismo ni a mi projimo todos ñlos dias hoy disfruto de sobriedad solo por hoy.

  87. ME ALEGRA QUE NO SEAN POCOS LOS QUE EXPRESAMOS OPINION CON RESPECTO A LOS GRUPOS, EL PROGRAMA ME A SALVADO LA VIDA VARIAS VECES, SOY MANIATICO DEPRESIVO, SUICIDA, Y DE VIVIR EN LA CALLE A LA PERSONA QUE HIZO SU REPORTAJE DESDE SU MUY PARTICULAR PUNTO DE VISTA ,ES ASI, PERO SI CAMBIAS DE SILLA DE LUGAR DE VIVIR COMO MUERTO O DE VIVIR SOBREVIVIENDO LO QUE DICES QUE ES GRAVE ME PARECE PECATA MINUTA *CREO SE ESCRIBE ASI* LA SOCIEDAD NOS IGNORA O IGNORA GENEROSAMENTE A LOS QUE TENEMOS PROBLEMAS EMOCIONALES, EN FIN ESTE ES MI GRANO DE ARENA YO ESTOY DE ACUERDO A FAVOR DE ESOS GRUPOS Y POR SUPUESTO SON OBRAS DE DIOS AMOROSO Y GENEROSO METIENDO SU MANO PROFUNDAMENTE DONDE ESTAN LOS OLVIDADOS.

  88. Es una pena que tu experiencia fuese mala, en mi caso fue gente muy humana y con mucho respeto. Habría que pedir referencias del grupo previamente.

  89. No en todo estoy de acuerdo con ustedes!!! Q si hay q ser honestos la realidad es q si hay grupos q lucran con el sufrimiento ajeno!!! Perp como dicen x ahi al q obra bien bien le va y al q obra mal tarde q temprano lo malo q hace t cobrara factura!!! T puedo decir q dentro de un grupo de 4 y 5 paso encontre lo q en ninguna religion pude encontrar x ejemplo q hablaran el mismo idioma q yo y a q m refiero con el mismo idioma pues muy simple q t hablan con la verdad atravez d su vida d sus experiencias lo q en una religion t manipulan para q sueltes el varo!! En una ocasion tuve la oportunidad de hablar con un pastor q cuestionaba este hermoso movimiento de la experiencia espiritual le pregunte q en q se basaba para hacer ciertas referencias negativas hacia los grupos y m comento x lo q a escuchado q eran lugares donde segun a la gente se le maltrata entonces lo unico q dije fue q gracias a un grupo d estos e tenido la oportunidad d acercarme a una religion q x culpa de un grupo estoy en una religion x q fue parte q yo m interesara mas en la religion a lo q ya no supo q contestarme!! Hoy en dia sigo en mi grupo a mucha honra!!!! Xq para mi dios no es religion hoy entiendo q la religion se hizo para saber mas d dios mas no como todas las religiones creen tener la razon absoluta asi q invito a toda esa gente q critica q primero asista viva una experiencia y en base a eso juzgue si es conveniente!!! Mientras les pido q se abstengan d hacer comentarios absurdos sin fundamentos para criticar primero hay q vivirlo!!!! Dios bendiga a toda aquella persona q siguen en la ignorancia y q algun dia se den esa,oportunidad d vivir lo q yo!!! X q esto es para valientes y los cobardes solo critican y se escudan d tras d unos sitios como estos!!! Solo les dejo una pregunta??? EN REALIDAD T CONOCES TANTO COMO DICES?????

  90. Hola, un saludo.. pues solo para recordar que evidentemente creo q en muchas cuestiones la ley no regula a los grupos de 4° y 5° paso, como muchos anexos y grupos de autoayuda, de hay que muchos grupos se desprestigien a consecuencia de su delirio de poder y fortuna, sin embrago esto no quiere decir que todos sean malos, es por ello que a ti que te han invitado o que te han hablado mal de ello, te invito a que te acerques y que veas mas de secas lo que se vive, hay algunos que no permiten entrar gente que no ha vivido la experiencia a las juntas de conciencia, sin embargo hay otros que si lo permiten(como el grupo al que asisto) de esta manera la gente puede comprender mas lo que se vive, y por ultimo lo mas interesante, es tan solo ver a la persona que te invito tal ves en ella encuentres un cambio que te agrade y desees tener. yo estaria a favor de una regulacion, pues creo que en la hacienda a la que asisto, mas que violencia psicologica es amor, pues me han comprendido, tolerado, respetado mas que muchos en la sociedad contando intelectuales, gobernantes, maestros etc… también he recibido mas abraso y faces motivan-tes como “échale ganas” “si se puede” “un guerrero esta hecho de dignidad” etc.. y que en lo personal me motivan a salir adelante.. cuando llegue a la experiencia, mi vida no tenia ni pies ni cabeza, había reprobado la prepa, no tenia trabajo y muchas deudas económicas tenia que pagar, era alcohólico y mi familia ya no confiaba en mi, hoy tengo mi negocio, trabajo y estoy a un año de graduarme en la universidad, la gente confía en mi y me siento mas vivo que nunca, ayudo a oros y me gustaría un día aplicar lo que estudie para ayudar a personas a superarse social mente y mejorar su calidad de vida, así que pues mi testimonio creo es luz de esperanza para estos grupos.. por eso yo te invito a que hables solo de lo que sabes.
    así como en la religión, la política, los maestros de las escuelas, las organizaciones civiles etc, existen algunas q solo lucran y dañan esta sociedad por medio de charlataneara y poder, también existen algunas otras que se agradase y espera q jamas desaparezcan, así también estos grupo, por eso el testimonio d vida de las personas que te invitan es importante, sino estas convencido pide referencias, pero no solo de una sino de mas gente, tal ves cambien de parecer…
    saludos guerreros, DTB, y felices 24 horas,
    P.D: mi nombre es verdadero pues estoy orgulloso de pertenecer a un grupo de estos. (Nati Vitae Gto)

  91. que lastima me dan todos ustedes los resentidos con aa por que que cres si no te sirvio es que no fuiste honesto con tigo mismo lastima xtiiiiiiiiiiiii y ati que te sirvio o te esta ayudando no caigas en estos comentarios pendejos tu les das inportancia a estos babosos recuerda atraccion noooo promocion

  92. Yo creo que no hay que hablar de lo que no se sabe. No sé quién escribió esto pero yo pertenezco a un grupo de cuarto y quinto paso y si bien es cierto que ahí al principio tratan de bajar tu ego para que puedas sanar, en ningún momento se me ha violentado ni verbal ni físicamente, si algo encontré en mi amado grupo fue precisamente amor y respeto y aprendí a valorarme y a respetarme como persona, a amar al prójimo y a servirlo y sobretodo algo que han hecho ahí conmigo es elevar mi autoestima y eso me permitió darme cuenta de que valgo mucho como persona, yo hablo de lo que sé y de lo que yo he vivido, y le doy gracias a Dios por haberme acercado a este grupo de hombres y mujeres que lo único que han hecho conmigo son cosas buenas y cosas que no encontré en ningún otro lado. Es una lástima que se denigre el trabajo y la labor de estos grupos. Que Dios los bendiga a todos.

  93. entre tus verdades y mis verdades siempre habra mas verdades, quien tendra la verdadera, que cada quien demuestre la suya sin menoscabar al hermano, si ya viviste la experiencia que bien demuestralo aplicandote, si no la has vivido cree lo que consideres necesario, pero el respeto es la base del la sana convivencia bendiciones a todos.

  94. el cuarto paso dice que: sin temor, hicimos un minucioso inventario moral de nosotros mismos, repito, sin temor


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