Segunda parte del video sectas y grupos de “Auto-ayuda”
¿Cómo actuan las sectas?
Es grupo que pretende atraernos hacia sus actividades a nosotros, a nuestros hijos o amigos, exigen una decición excesiva, absorbente, casi una devoción, a alguna persona, idea o lider, utilizan programas de modificación del pensamiento para convencer y controlar a sus mienbros con un estricto patron de creencias y valores, producen estados de dependencia, explotan a sus seguidores para conseguir objetivos, normalmente económicos, causan daño psicologico en los seguidores y graves problemas en su entorno familiar, de trabajo y amistades.
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No se si viviste la experiencia de 4to y 5to paso, si no la has vivido VIVELA¡¡¡¡ Yo la vivi hace dos años y mi familia tambien, estamos unidos de nuevo gracias a eso, nuestro problema nunca fue el alcohol ni las drogas, jamas nos han obligado a hacer nada, vamos cuando podemos al grupo y otras veces a las experiencias. Claro que es dura la experiencia porque encuentras ahi la raiz de tu problema, el porque no puedes ser feliz y quien no quiere trabajar con sus debilidades, dice que no sirve, pero quien enfrenta la ralidad y comienza a vivir bajo ese codigo de vida que nos enseñan puede lograr vivir cada dia mejor. Te recomiendo que hables solo de que puedes constatar, cada quen habla como le fue en la ferie, a mi me fue muy bien y le doy gracias a Dios por ponerme en ese lugar. Soy una profesionista, ama de casa y madre feliz.
Por: Edith Lugo el 15 agosto 2010
a las 1:27 PM
jajajaja!!!…tipica respuesta de todo enfermo de fe…viviste una supuesta convercion de valores ??y de conciencia??…te digo algo yo fui un servidor de un grupo,apoye,hice seguimientos,en ese estilo de vida lo unico que puedes encontrar es un remordimiento o culpabilidad ante todas tus acciones que haces o al modo de ver las cosas..ya sean correctas o incorrectas, establecidas desde el punto de vista de un “filosofo” modernista ..Bill W.
Sin duda que cualquiera puede tomar unas hojas,aplicar un poco imaginacion,haber leido previamente algo sobre dios(biblia),hacerse un psicoanalisis individual, estar desequilibrado mental y fisicamente por el efecto del alcohol por años…y listo no tienes mas que una copia barata y sucia de lo que es la biblia me refiero al 12 pasos (y demas literatura confusa y pobremente escrita).El programa de AA no es si no mas que eso ..una secta, en estos se practica la hipocresia, la humillacion por parte de “padrinos” que tiene el “rango” de poder decidir en la vida de los demas, aun contra su propia voluntad, el nombre AA es solo una mascara bajo la cual esta la palabra “dios”, quizas eres una mujer que trata de defender lo que “cambio tu vida” , pero te aseguro que te enmascaras tras estas palabras ..mejor dime sinceramente tu naturaleza pobre y mediocre, no eres inteligente eres solamente una mas del rebaño,con la frente hacia abajo, te despojaron de lo mas valioso que tenias, de tu voluntad,la unica virtud sobre todas las cosas, pero ahora te has vuelto como ellos,mentirosos tratando de explicar sus mentiras,profesas a jesus pero lo unico que profesas es la muerte,y sabes como terminaras ? espiritualmente paralitica y llena de compasion, te volveras como un animal encadenado y rabioso . Te has vuelto una idealista,vinculas una experiencia espiritual con una conciencia tranquila, pero en realidad es una perspectiva totalmente torcida ,en pocas palabras eren una teologista…
Yo combato este instinto de teologo, quien tiene sangre de teologo adquiere ante todo una actitud torcida y mendaz sobre todas las cosas.La enfermedad derivado de esto se llama fe..cerrar los ojos de una vez por todas ante si mismo, para no sufrir el aspecto de la falsia incurable.Se hace una moral,una virtud una santidad de esta optica deficiente relativa a todas las cosas.
Se exige que ya ninguna otra optica puede tener valor,tras haber hecho sacrosanta la suya propia con los nombres de “dios”,”redencion”,”eterna bienaventuranza”.Se ha sacado a luz por doquier el instinto de teologo,es la modalidad mas difundida la propiamente solapada,de la falsia.Lo que un teologo siente como verdadero no puede por menos de ser falso,casi pudiera decirse que se trata de un criterio de la verdad.Su mas asqueroso y soterrado instinto de conservacion prohibe que la realidad sea verdadera, ni siquiera puede manifestarse,en punto alguno.Esta influencia pone al reves el juicio del VALOR,se invierten por fuerza los conceptos de “VERDAD” y “FALSO”…la mas perjudicial para la vida aqui se llama verdadero y lo que eleva,acrecienta ,justifica,afirma y exalta la vida se llama falso.
Dondequiera que veamos teologos(sacerdotes,”padrinos”…jajajaja)extender la mano, atravez de la “conciencia” de los pueblos, hacia el poder,no dudemos de que en definitiva es la voluntad antivital, la voluntad nihilista, la que aspira a dominar y la que se encuentra en juego…
Por: Alejandro el 26 septiembre 2010
a las 2:04 PM
Hola Alejandro. Lo que puedo ver en tu comentario es que no supiste encontrar a Dios en tu persona. Quisiste encontrar a Dios en los padrinos y en el ser humano. Y el ser humano tiene errores, defectos, debilidades. Por lo tanto te resentiste. Seguiste exigiendo a la gente el cambio, lejos de cambiar TU, en comprensión, tolerancia y respeto. Tu razonamiento siguió siendo tu Poder Superior.. lejos de encontrar a Dios en el amor y en el trabajo a otro ser humano, y que EL obrara en tu vida. Dices que eras servidor.. por lo que escribiste, no se si entendiste la palabra SERVIR. Dices que te despojaron de tu voluntad y que la frente hacia abajo.. y en eso solo veo un SER ORGULLOSO que NUNCA aceptó con humildad sus defectos, su debilidad, solo te conmiseraste . Aquí no mencionas a Dios. Creo que eres UNO de los miles que creen todavía que un líder, un servidor es Dios…. te faltó mucho crecimiento amigo… tus pensamientos te ganaron, jamás te derrotaste ante tu Dios. porque OTRA seria tu opinión del 4y 5 paso. OTRA seria tu vida en este momento. Ahora la culpa de tu vida son el 4 y 5 paso??? ya sal de tus quejas, sal de tu desánimo, acpeta tu pasado y sigue adelante… confía en DIOS, porqué jamás confiaste en EL. Conclusión: Demasiado Razonamiento… Dios no está en tu Mente, sino en tu Corazón, en tu espíritu.. pero con tu EGO no le permitiste la entrada… Te quedaste siendo un Niño.. no comenzaste un proceso de maduración que es el que se vive en estos grupos. Se forman Hombres y Mujeres de FE, pero desafortunadamente no enfrentaste tus procesos de DOLOR.
Por: Imelda el 19 octubre 2010
a las 10:59 AM
Ex-padrino Alex:
Creéme que, en verdad, lamento mucho el resultado de tu Experiencia Espiritual, (si sabes que es eso). Mas no todo es negro y blanco, bueno o malo; aun a pesar de muchos, Dios si existe, no sé si lo hayas encontrado, parece que no, pero “alguien” te desilucionó. ¿Es muy difícil el poder soportaro? !Claro! Si es que hiciste dependencia de tu Grupo o padrino(s). Y si alguno no es lo que soñabas, !Imagínate el resultado! Si es que aún puedes considerar alguna sugerencia, busca un “verdadero Grupo de 4° y 5° Paso”, ya sea de Amor y Sercicio o de AA.
Espero que te des ésa olportunidad, “servidor”, y realmente pudas serlo, y servir a Dios, no al humano.
Tu hermano del mismo dolor: Miguel Ángel.
Por: Miguel Angel el 11 abril 2011
a las 9:08 PM
se ve que te hicieron daño, pero mas daño te haces tu por el rencor, perdona carnal porque vivir asi no es vida
Por: charly el 22 diciembre 2011
a las 12:13 AM
lo que eres es pobre hojete resentido. de la experiencia de 4 y 5 paso si en realidad fuiste servidor. de un grupo nada mas te fuiste ahacer pendejo gracias .
Por: ramon el 12 febrero 2012
a las 9:00 AM
De que 4o y 5o paso es una secta lo es además es un “negocito” aunque perjuren que no “os cobran” absolutamente nada y se exponen a que ignorantes les atropellen vuestros derechos, justificando con el simple comentario : es que hay malos padrinos como en cualquier lado rediez.
Esos adorables “padrinitos” te sacan hasta lo que pueden o te usan para sus propias conveniencias por que ademas se valen de lo que saben de ti y he ahi tu temor bien fundado de que pueden “sacar a la luz” tus errores como ser humano.
En cambio si realmente entregas tu vida a Dios pero fuera de estas sectas lo haríais claro con un sacerdote católico no con “mercachifles” que sólo buscan tu plata.
O platica ¿ cuanta gente hay realmente preparada dentro de tu secta ? hallareís licenciados, médicos y psicologos como en cualquier institución que vele por tus derechos ??? claro que no… y si los hay velan por los suyos al encontrarse gente ignorante y no te lo digo a ti en particular.
Por culpa de estas “sectita” de 4 y quinto paso he perdido a un ser querido como muchas gentes lo tendrán que aceptar.
Tremendas lavadas de cerebro que para regresarlas a la realidad después de “los Tratamientos” y pérdida de personalidad es difícil que vuelvan a la cordura.
En fin cada quien sabe como hacer negocio y llevar a la gente a la montaña y lo sabemos no es gratis.
Dejo un enlace que no le gustará a gente metida en eso que ( no es religión ) pero usa el nombre de Dios para sus fines.
El primero de Lydia Cacho excelente periodista e investigadora :
cópiadlo y ponlo en tu barra del explorador.
http://www.eluniversal.com.mx/columnas/76488.html
Los demás buscadlos ustedes o de plano metanse a que les laven el cerebro y vean a Dios desde su palestra de 4 y 5 paso que cualquier gente cuerda y ni Moisés que fue un iluminado vió, menos un simple mortal a no ser que esté drogádo y lo imagine.
la reflexion será vuestra.
salud
Por: adela el 10 noviembre 2010
a las 11:42 AM
Con todo respeto. ¿Sabes acaso de que hablas? o quizá perdiste el control que creías tener sobre “alguien” a quien, según tú “amabas”. ¿Deseas recuperar la dependencia que ese alguien tenía de tí? ¿Creés que TODOS los padrinos son iguales? o siquiera ¿Sabes que función realiza ese que llamas padrino? O por lo menos ¿Sabes que existe una Experiencia Espiritual y de que se trata? Solo hay una manera de hablar con conocimiento, VIVELA. Si gustas, ya que la vivas, me respondes. Solo se te piden tres cosas: 1) Honestidad al 100 %, ya que es de tí y para tí. 2) Un verdadero deseo de dejar de sufrir. y 3) Dejarte guiar por los que ya la vivieron.
Seguro que por tu hogar hay un Grupo REAL, no entres en perjuicios. Es muy duro, pero si quieres, podrás ENFRENTARTE A TÍ MISMO. Ánimo, ahi te convencerás y ya después platicamos. ¿Está bien? Descubre que tan amado puedes ser. Recuerda, “Amor y Servicio” no Pasión y Servicio. Alguien que te ama sin conocerte: Miguel Ángel de México.
Por: Miguel Angel el 11 abril 2011
a las 9:20 PM
EN AMOR Y SERVICIO 4TO Y 5TO PASO SOMOS ANONIMOS , NO SOMOS SECTA , NO SOMOS RELIGION SOLO VEMOS A DIOS VIERNES SABADOS Y DOMINGOS
PREGUNTE EN SU GRUPO MAS CERCANO
UNICO REQUISITO DEBILIDAD MENTAL
Por: Chanclas? el 5 septiembre 2011
a las 11:40 PM
DESTUPIDOS PENDEJOS DE MIERDA SON USTEDES HIJOS DE PUTAS, MI HERMANA REALIZO SU PINCHE DISQUE ESCRITO EN SUS SECTAS DE MIERDA PLATICANDO TODO LO MALO QUE HIZO, Y ESTOS PERROS DE 4 Y QUINTO PASO SE LO ENTRGARON A SU MARIDO AL LA TORTURO DURANTE 3 AÑOS CON ESAS COSAS QUE CONFEZO EN EL ESCRITO Y FINALMENTE SE SUICIDO DE TANTO CHANTAJE DEL MARIDO, A ESO LE LLAMAS ESPIRITUALIDAD PENDEJOS DE MIERDA QUE DIOS PERDONE A ESTOS DEMONIOS QUE JUEGAN CON LA GENTE DE ESTA FORMA NO QUE ANONIMATO PINCHES PERROS DE MIERDA MIERDA MIERDA ES LO UNICO QUE SON.
Por: claudia el 25 octubre 2011
a las 1:21 PM
eso es lo malo de gente que no tiene amor al servicio y que le gusta deformar un programa de vida y desde luego que es de lo mas desagradable que gente sin escrupulos este haciendo sus mamadas y que por ellos pague toda la comunidad de A.A. por que tambien estan inluidos los tradicionalistas no crean que se libran por que por todos lados vemos gente resentida por culpa de los que disque padrinos de cada corriente y que lo mas triste de todo es que se han perdido los principios con los cuales la fraternidad empezo a crecer ojala y los que hacen sus tonterias recapaciten y empiecen a hacer las cosas como se deben de hacer con el ANONIMATO.
Por: warrior_22 el 7 noviembre 2011
a las 2:01 PM
Ven a vivir la experiencia espiritual es lo mas maravilloso del mundo solo aqui vemos a DIOS
Por: ...Zombies al ataque el 14 enero 2012
a las 4:16 AM
este par no cave duda que no an vivido nada pobres tipos no saven lo que dicen estan bien pendejos y mas lo que lo creen jaja cuanta ignirancia jaja pero como estos ignorantes y criticones hay muchos y que creen hoy estan naciendo otros nunca se van a cavar este tipo de personas jajaja
Por: chango el 26 enero 2012
a las 4:57 PM
Nuestro grupo no es una religion ni secta solo estamos en el espiritu de Jesús , Todos al grito de los Guerreros¡
Por: Padrino de Padrinos el 29 enero 2012
a las 10:11 PM
lean la biblia y luego me dicen…es para los dos..amen.
Por: victor saul ramirez el 5 septiembre 2010
a las 12:50 AM
Victor visto por Victor.
NO MAMES, POBRE PENDEJO POR ESO ESTAS EN 4TO Y 5TO PASO POR PENDEJO, SOBERBIO, INTOLERANTE Y MEDIOCRE, NUNCA TERMINAS NADA EN TU VIDA, SI FUERAS OTRO HOMBRE ENTONCES NO ESTARIAS EN EL GRUPO DE AMOR Y SERVICIO, RECUPERATE DAÑADOTE.
ENFERMOTE
Y PENDEJOTE DEL 4TO Y 5TO PASO ES LA SECTA PARA LOS ESTUPIDOS.
ACASO NO ESCUCHAS RADIOHUMANISMO 4Y5 LA EXPANSION DE LA CACA EN LA CABEZA
Por: Victor Saul maminez el 28 septiembre 2010
a las 9:07 AM
haber victor saul crees que todo lo que dicen en radio humanismo es verdad no hay respeto ni por ellos yo conoci algunos que, con esto no quiero decir que no funcionan los grupos de 4y5 pero cuestionate ,el que alejandro y adela tengan su opinion no hay ningun pedo, necesitamos buscarnos y ser libres interiormente y no engancharnos en mamadas apoco no han aprendido de “retroflexion” cuando pienso algo de aquel lo pienso de mi ya cabrones ponganse las pilas y vean por ustedes no por los que creen que vinieron a cambiar al mundo cuando ni ellos (as) saben quienes son yo respeto sus comentarios y a ustedes pero hay que vivir y dejar vivir o !no!
Por: antonio el 28 marzo 2011
a las 11:36 PM
Pobre de tí. ¿No será miedo a enfrentarte a tí mismo? Por eso te dejas llevar por lo que “Dicen” en alguna “estación de radio”, donde un descalabrado puede dejarse arrastrar por otro igual. ¿Hablas de mediocridad? Y ¿Que significa no pensar por tí mismo?. ¿Podrías reconocer de un ENFERMOTE a otro? Sólo te pido que hables de “algo” hasta que a tí te conste, no “por lo que oiste”. Haste, por favor, esta pregunta. ¿Podrías tener el valor de enfrentarte a tí mismo? Conócete domo te conocen los que te rodean, no como quisieras que te conozcan.
Piénsalo, medítalo y después VIVE
Por: Miguel Angel el 11 abril 2011
a las 9:27 PM
Al decir “Expansión de la caca en la cabeza”, es que reconoces que ya tienes eso y ahí. ¿No será que tienes miedo en conocerte? De verdad, INTÉNTALO. Te darás cuenta de que es todo lo contrario de lo que hablas. Solo ten cuidado y buscar un verdadero Grupo.
Ahí conocerás lo que es recibir el apoyo y amor adulto de gente desinteresada.
Ojalá lo encuentres.
Miguel Ángel.
Por: Miguel Angel el 11 abril 2011
a las 9:45 PM
mira victor quiza tu seas el dañado, el enfermo y no lo aceptas, por q hablas sin saber, primero deverias vivirlo y despues hablar por q alparecer eres tu el q se deja llevar por tonterias q dice otra persona ( en la radio) otra perosona q ignora por completo lo q enverdad es Amor y Servicio, creeme q aqui encontre la felicidad. por q no soy pendeja, sobervia, ignorante ni mediocre aqui el q se descrive eres tú por q se ve q no eres Feliz.
Dios te vendiga y pronto encuentres la felicidad
Por: marian el 3 septiembre 2011
a las 10:27 AM
que 4 y quinto paso no son sectas destullen la vida de las personas, mi hermana se suicido porque esta bola de pendejos que se sienten DIOSES en la tierra rompieron su anonimato y le contaron todo los errores de mi hermana al marido te apollo victor estos hijos de PUTAS porque solo una puta es capas de parir a semejantes mierdas que necesitas de grupillos para quitarse el trauma de las escorias que han de tener de padres, si los hijos de puta se ubieran imajInado que mi hermana solo sufria DEPRECION que con medicamento se controla, y no ubieran jugado con su vida y anonimato estaria viva tratandose de su enfermadad ,BOLA DE PENDEJOS DEVILES DE MENTE pero mas que de mente LEJOS DE DIOS DEVILES DE ESPIRITU HAN DE TENER AL DEMONIO DENTRO como la ravia que siento hacia ustedes bola de mierda mierda mierda es lo que son,QUE EL VERDADERO DIO LOS PERDONE DE LO QUE ESTAN HACIEBDO CON LA POBRE GENTE YO YA RECIBO PARTE DE SU DISQUE PINCHE AMOR y recuperacion yo le pido a dios sane mi herida que es mui profunda Y A USTEDES BOLA DE PENDEJOS DE 4 Y5 PASO les recuerdo que dios se lleba en los actos y en el corazon no en la pinche lengua bola de mieedas,yo lograre perdonar algun dia a estos pendejos se lo pido a dios todos los dias y lo voy a lograr pero alla arriba los estan esperando y pagaran sus cuentas BOLA DE DEBILES MENTALES Y ESPIRITUALES.AAAAAAAAAA y que dos los vendiga, JAJJAJAJAJAJAJAJAJAJAJA
Por: claudia el 3 noviembre 2011
a las 6:58 PM
4Y5 PASO NO ES NINGUNA SECTA NI TE OBLIGAN A NADA,LO QUE PASA ES CUANDO LLEGAS A LA HACIENDA COMO ESTAS BIEN DESMADRADO QUIERES QUE TODOMUNDO SIENTA LASTIMA DE TI Y SIENTES QUE MERECES TODO…COMO CUANDO LLEGAS A TU CASA Y ERES EL REY Y TU ADORABLE ESPOSITA SUMISA Y AGACHONA TE SIRVE DE JERGA PARA TOOOODAS TUS PERVERSIDADES Y HASTA ES TU COMPLICE EN LA “EDUCACION DE TUS HIJOS”
GOLPEANDOLOS Y DICIENDOLES QUE TE RESPETEN,Y CON TUS LINDAS PALABRITAS COMO PEND…HIJO DE LA CHIN..CHIN..TU MADRE…Y ANEXAS TE DAS A RESPETAR EN TU “DULCE HOGAR”AAAA PERO CUANDO A TI TE TRATAN ASI ENTONCES SI EXIGES RESPETO Y NO TE GUSTA ESCUCHAR NI SIKIERA QUE TE DIGAN “PINCHE”AY!PERDON….POBRES PENDD…DE MI NADIE ABUSO NI ME LAVARON EL CEREBRO AHI SOLO ME REGRESARON MI DIGNIDAD Y MI SOBRIEDAD..LAS “FRESITAS”SON LAS QUE SE KEJAN PERO NO SE KEJAN DE SEGUIR CON SU ROL DE PUTERIAS AY!.PERDON Y SIGUEN DISCULPANDOLAS PORQUE CAMBIAR NO ES FACIL NI RENUNCIAR A TUS MAMADAS Y ADEMAS NADIE TE OBLIGA A NADA LOS LOCUTORES EN LUGAR DE DAR SUS MEJORES VOCES Y SU MEJOR LEXICO A LO QUE NO CONOCEN MEJOR VENGAN A VIVIRLA AQUI HAY GENTE QUE NI SIKIERA TOMA AGUITA CALIENTE PARA CUIADARSE LA “VOCESITA”AQUI TODO ES GENUINO,DE CORAZON AQUI ENCONTRE LAS PAZ ESPIRITUAL Y MIS HIJOS RECUPERARON A UNA MDRE YA CASI PERDIDA ESTO ES DE CORAZOOOOOOOOOOO AYYYY…SIENTO TANTA VERGUENZA POR LAS PENDEJADAS QUE ESTA HABLANDO ESE HUUUUEYYYYYY…..EN LO QUE RESPECTA A 4Y5 PASO DE LO DEMAS NO SE Y AQUI APRENDI A NOMETERME EN LO QUE NO ME IMPORTA GRACIAS LOS AMOOOOO……
Por: RACASCA el 6 septiembre 2010
a las 9:54 PM
se pide tu punto de vista, no tu vida no lograda o tus complejos!!guey!!
Los AA estan limitados mental y espiritualmente he aqui la prueba viviente,na pasan de su terapia con mentadas de madres tratando de demostrar que tienen caracter o que son malo…jajajaja solo se refugian en su personalidad torcida o “miembro de agrupacion” ,por que no sigues tus propios pensamientos??eres un puto fanatico e ignorante que no respesta y que no acepta que AA no es el unico mundo en el que vives…y te dices practicante de valores como la Tolerancia?el respeto?la comprension?…..se nota que no has logrado nada en un grupo ,que mas de ayuda parace que tienen la mision de destruir la integridad de las demas personas…y todo esto bajo el nombre de dios……pobre pendejo….
Por: Alejandro el 26 septiembre 2010
a las 2:24 PM
sabes eres un pendejo con serebro de ratö¨ pinche stupido ya desmadrado te pusiero una hoja blanca y veias visiones o no¨pinche guey ponte a estudiar y preparate mas pendejo
Por: oscar el 23 octubre 2010
a las 10:14 AM
¿Es lo que te platicaron? ¿En eso basas tu vida? ¿Podrías enfrentarte a tí mismo? Hablas de estudiar y dime ¿Le has preguntado a los que te rodean que piensan REALMENTE de tí? ¿Vives con tu familia? o ¿Por que te apartaste o te apartaron de ellos?
Medítalo, piénsalo y, como dices tú, ponte a estudiar y prepárate. No acostumbramos usar tu “palabrita”.
Por: Miguel Angel el 11 abril 2011
a las 9:49 PM
De que 4o y 5o paso es una secta lo es además es un “negocito” aunque perjuren que no “os cobran” absolutamente nada y se exponen a que ignorantes les atropellen vuestros derechos, justificando con el simple comentario : es que hay malos padrinos como en cualquier lado rediez.
Esos adorables “padrinitos” te sacan hasta lo que pueden o te usan para sus propias conveniencias por que ademas se valen de lo que saben de ti y he ahi tu temor bien fundado de que pueden “sacar a la luz” tus errores como ser humano.
En cambio si realmente entregas tu vida a Dios pero fuera de estas sectas lo haríais claro con un sacerdote católico no con “mercachifles” que sólo buscan tu plata.
O platica ¿ cuanta gente hay realmente preparada dentro de tu secta ? hallareís licenciados, médicos y psicologos como en cualquier institución que vele por tus derechos ??? claro que no… y si los hay velan por los suyos al encontrarse gente ignorante y no te lo digo a ti en particular.
Por culpa de estas “sectita” de 4 y quinto paso he perdido a un ser querido como muchas gentes lo tendrán que aceptar.
Tremendas lavadas de cerebro que para regresarlas a la realidad después de “los Tratamientos” y pérdida de personalidad es difícil que vuelvan a la cordura.
En fin cada quien sabe como hacer negocio y llevar a la gente a la montaña y lo sabemos no es gratis.
Dejo un enlace que no le gustará a gente metida en eso que ( no es religión ) pero usa el nombre de Dios para sus fines.
El primero de Lydia Cacho excelente periodista e investigadora :
cópiadlo y ponlo en tu barra del explorador.
http://www.eluniversal.com.mx/columnas/76488.html
Los demás buscadlos ustedes o de plano metanse a que les laven el cerebro y vean a Dios desde su palestra de 4 y 5 paso que cualquier gente cuerda y ni Moisés que fue un iluminado vió, menos us simple mortal a no ser que esté drogádo y lo imagine.
la reflexion será vuestra.
salud
Por: cuarto y quinto el 10 noviembre 2010
a las 11:35 AM
¿Hablas por lo que viviste, o por que “perdiste” el control sobre alguien que dices “mas querer”? piénsalo, ¿Podría alguien recetar a otra persona como Doctor sin haber estudiado? No temas, que nadie te juzga.
Miguel Ángel
Por: Miguel Angel el 11 abril 2011
a las 9:35 PM
¿Y la cruz de que religión es?
Escucha la canción y solo tienen un poder superior, solo dice Jesús
Por: ...Zombies al ataque el 14 enero 2012
a las 4:24 AM
Los grupos de 4to y 5to paso, o también de Amor y Servicio, son lugares en donde 2 o 3 “padrinos” manipulan y laceran psicológicamente -ayudados por otros que se denominan “guías” o “apoyos”- a los incautos que inocentementemente buscan ayuda a un problema de dependencia -sea al alcohol, a drogas, a neurosis, a codependencia, etc.-
Estos grupos solamente lucran con el dolor ajeno. Muchas veces usurpan el nombre de Alcohólicos Anónimos, cuando en realidad son algo aberrante y dañino.
El programa de recuperación de Alcohólicos Anónimos tiene 3 fases, cada fase se divide en 12 puntos: Esto es, hay 12 Pasos de Recuperación para la persona, 12 Tradiciones para el mantenimiento del grupo, y 12 Conceptos de Servicio para mantener la unidad de todos los grupos de manera mundial-global.
Sin embargo los grupos de 4to y 5to paso, solo “practican” 2 pasos.
A las víctimas -ahijados- que caen en su poder, después de darles una “preparación” de 3 días, las convencen y las llevan engañadas a un lugar que ellos llaman “hacienda” y que en realidad son galerones al tipo de cárceles en lugares muy apartados de la ciudad.
Ya que están prisioneros y secuestrados, y sin ninguna posibilidad de escapar (les “advierten” que pueden perderse en el monte, o que serán atacadas por los perros salvajes que vigilan el lugar), los obligan a escribir sus “inventarios”.
Durante los 3 días que dura la “experiencia espiritual”, prácticamente se les obliga a no comer y no dormir. Aquellos que se niegan a escribir “su inventario”, además de ser humillados y lacerados psicológicamente, se les prohibe ir al baño ni una sola vez.
Primero los “guías” gritan e insultan a los que están siendo obligados a escribir sus “inventarios”. En la segunda noche, los “padrinos” obligan a sus víctimas-ahijados a que confiesen y escriban hechos aberrantes de su infancia -aunque no sean verdad-
En la madrugada del tercer día, cuando ya llevan más de 40 horas sin comer ni dormir, los obligan a subir a la “tribuna” y leer delante de todos los “ahijados” las aberraciones y perversiones que escribió en su “inventario”.
En esos momentos muchas personas caen en estados de histeria, muchos lloran sin poder detenerse, otros gritan y se retuercen como poseidos. Y los “padrinos” azuzan a los “guías” y los “guías” azuzan a los “ahijados” y todo se convierte en una psicosis colectiva.
Cuando el sol empieza a salir, van sacando al patio a los ahijados y les piden que miren una hoja de papel blanca, o una pared blanca, o las nubes del cielo. La gran mayoría, que se encuentran sin comer ni dormir, con la glucosa baja, la presión arteríal baja, sin oxígeno en el cerebro por 2 noches sin dormir, comienzan a ver alucinaciones, ven a dios, ven a ángeles, ven a Cristo, oyen campanitas, ven lucecitas de colores. Y los “padrinos” afirman que estan en la presencia de un “despertar espiritual”.
Muchas de éstas víctimas se recuperan por sí solas en unos cuantos días o semanas. Sí quedan muy laceradas, con las heridas abiertas, y desangrándose emocionalmente. Al poco tiempo regresan a la misma problemática de antes.
Hay unos pocos que tardan mucho más en volver a la realidad.
Si son jóvenes, tienen una esperanza: Los Centros de Integración Juvenil. Allá hay psicólogos especializados en tratar a las víctimas de los 4to y 5to paso.
Suerte.
Fuente(s):
He conocido mucho de los grupos de ayuda mutua (Alcohólicos Anónimos, Neuróticos Anónimos, Grupos Familiares Al-Anon).
He conocido a muchas de las víctimas de los 4to y 5to paso.
He tenido contacto y he leído varios de los textos de los Centros de Integración Juvenil.
Por: Anonimo el 20 septiembre 2010
a las 8:31 AM
mira amigo yo trabajo en un grupo y sabes todo lo que dices es mentira y sabes por que, se te olvido mencionar a que grupo asistes y tambien no mencionas que se te da tiempo para decidirte a dejar la experiencia en el momento que empieza, asi k nadie te tortura nadie te humilla nadie te trata mal pero llega un momento en el cual la luz ilumina tu mente,spiritu y tu alma y por consiguiente te empieza abrumar el remordimiento de lo que SOLO TU HAZ HECHO CON TU VIDA y por consiguiente hay miedo a ver quien eres, pero no me digas que cuando asistes a te
rapia con el sicologo,siquiatra,sicoanalista terapeuta etc.etc.es lo mismo la misma dosis solo que te la dosifican para sacarte mas dinero pero la conciencia llega y te tortura asi como tu lo mencionas, sabes me doy cuenta de que tienes toda la razon te gusta que sigan humillandote y haciendo de ti un guiñapo por que tu asi lo haz decidito por no te derrotado ante ti mismo y sigues siendo tu propio dios decide y fijate primero a que grupo asistes y ya no la cagues ahijado toma decisiones ok
Por: helen el 1 febrero 2011
a las 8:59 PM
¿Has leído la Biblia? Si es así, ¿Creés que con eso encontraste a Dios? Con leer libros ¡Te considerarías médico o terapeuta?
Por favor, solo puedes hablar de lo que TÚ has vivido, tú solo conoces tus miedos y culpas.
Acá NADIE te juzga, critica o condena.
Atrévete a vivir una Experiencia Espiritual, ya sea de Amor y Servicio o de A.A. Pero en un Grupo de verdad. que siga el Programa de A.A., no que intente inventar alguno.
Espero lo encuentres. Con sinceridad y amor.
Miguel Ángel
Por: Miguel Angel el 11 abril 2011
a las 9:54 PM
si alguien sabe de estos grupos en estados unidos en albuquerque nuebo mexico ahi vive mi hermana y me urge encontrar ese lugar si alguien sabe porfabor k me deje saber
Por: griselda el 26 septiembre 2010
a las 6:27 PM
Hola, se de una experiencia en California. Va la gente de mi grupo a San José. creo que puede ser buena oportunidad. en Albuquerque no se.. si te interesa te paso los datos de la persona encargada del grupo allá. slds.
Por: Imelda el 19 octubre 2010
a las 11:02 AM
PARA LOS K CREEN EN LOS GRUPOS. DEJEN A LOS DEMAS NO LE SIGAN SU JUEGO SON GENTE FRUSTADA K NO TIENEN LOS PRINCIPIOS AMOR,TOLERANCIAY SOBRE TODO RESPETO RECUERDEN K AA SOMOS ANONIMOS NO LE SIGAN EL JUEGO OK. ECHENLE GANAS Y K DIOS LES VENDIGA … Y PARA LOS CRITICONES LES INVITO A K AGAN UNA REFLECCION Y VEAN KOMO LES AH IDO XK SE METEN EN TERRENOS ESPIRITUALES … HAY PARA K LE PIENCEN
Por: anonimo el 11 octubre 2010
a las 3:13 PM
Las personas que están en contra de las fraternidades de 12 pasos, tienen alguna adicción? Están “limpios” mientras escriben?
Yo llevo casi seis años asistiendo a reuniones. Ahora llevo unos meses sin ir, pero cuando asisto, me encuentro bien, nadie me juzga, nadie me dice lo que tengo que hacer.
Tengo una madrina, pero aunque ella me llama de vez en cuando, respeta mis ausencias.
Me comunico más escribiéndole.
No ha interferido en mi trabajo, mis amigos son fuera del grupo. Por otro lado, entiendo que para mí (insito, para mi) la recuperación pasa por los 12 pasos.
Como comenté alguna vez, la mejor época de mi vida fue hace mucho tiempo, cuando yo ponía mi vida en manos de la Providencia, y me dejaba llevar. NO CONOCÍA EN ESTE MOMENTO NADA DE FRATERNIDADES, NO IBA A NINGUNA, pero vivía como debía vivir, ahora intento recobrar ese espíritu de Soltar riendas, de fe, que llevé en otra época.
No estoy recuperada, pero sé que voy camino de ello.
Respeto tu opinión, no sé que tipo de grupo has encontrado, yo lo único que sé es que el mío, es lo que yo he buscado.
Mi fraternidad no tiene líder, no hay nadie que destaque, no pide dinero, salvo el que voluntariamente damos para lo que solemos gastar (fotocopias, teléfono y donativo a la Iglesia católica que nos ha dejado el local, y es un donativo pequeño, 10 euros mensuales).
Nos escribimos, alguna vez salimos a darnos alguna vuelta, al cine o alguna exposición. El resto del tiempo cada cuál lleva su vida. Lo mejor que puede, dentro de la enfermedad que cada uno lleva.
Yo llevo mi familia, mi hija, mi trabajo, mis amigos, y siempre que puedo, mi grupo de 12 pasos. (otros van al gimnasio, otros de copas, otros escriben un blog poniendo verde al personal, yo, voy a mi grupo una vez a la semana siempre que puedo)
NO me ha hecho mal, todo lo cntrario, tengo unas pautas que me hacen pensar y frenarme en mi adicción, que también explican como y porqué me pasa lo que pasa.
Recapacito en mis defectos, eso también me lo ha enseñado el grupo, no siempre tengo razón, y a veces, en el trabajo, cuando me enfado, me voy al despacho, reflexiono un momento, rezo la oración de la serenidad, y me doy cuenta de que no es para tanto, y que, también, me he equivocado.
Ha mejorado la relación con mi madre (mis padres jamás hanpisado un grupo de autoayuda).
Mi pregunta es:
¿No será que has topado con gente que aprovechándose del espíritu y las enseñanzas de estas fraternidades, sobre todo del nombre, han montado su propio grupo al margen, al que le han dado el espíritu que quieren?
No sé, contestáme porque lo que tu cuentas en nada se corresponde con lo que yo vivo.
Por: Alicia el 12 octubre 2010
a las 10:38 AM
La respuesta es SI.
Lo que me da gusto es que por medio de las redes sociales se encuentra que los lideres de la secta de mi comunidad sus hijos, toman, beben y son mas irregulares en sus relaciones, eso te lo puedo asegurar, pues en sus perfiles no solo se encuentran sus hijos, sus fotos de sus experiencias, su relaciones, sus mentadas de madre, en aras de sus anonimato suben sus fotos de su maravilloso lugar sagrado y poco a poco sus tropelias con las niñas o menores de edad, la destruccion de familas la pobreza en la que quedan como se pelean los nuevos por repartirse el pastel y la mujeres que hacen putas. Felicidades!
Así que si tu eres familiar de un cuartomarciano sigue en tu comunidad a los lideres , por medio del facebook, y veras con quien te enfrentas, con gente que tiene relacion, circulos mas arriba de lo que crees, recuerda que esto esta relacionado con el narco, mafias, trata de blancas y estupidos que no les importa tu familia.
Por: LA SECTA DE AMOR Y SERVICIO DE 4TO Y 5TO PASO ES UNA MIERDA el 18 enero 2012
a las 11:24 PM
solo quiero decir q no se si el 4y 5 funcione pero ellos los q pertenecen deben captar gente fuera de las comunidades de AAo Alanon.
Por: milagros el 5 diciembre 2010
a las 9:16 AM
El grupo de amor y servicio de 4to y 5to paso es una secta de porqueria,
despues de dos años hemos vivido una pesadilla, y apenas me atrevo a plasmar estas lineas de lo que nos sucedio como familia, después de que mi esposa entro a la experiencia espiritual. esas gentes prefieren a su grupo y padrino antes que su familia
http://www.apestan.com/cases/amor-y-servicio-4deg-y-5deg-paso-aguascalientes-aguascalientes-mexico_27579.html
Por: Cesar111 el 29 diciembre 2010
a las 9:30 PM
TIENES RAZON A MI ME PASO LO MISMO MI ESPOSA FUE AL FAMOSO “RETIRO” DEPUES DE ESO, ELLA EMPEZO A CAMBIAR DEMASIADO, AL GRADO DE METERSE A UNA SECTA CRISTIANA, DESPUES DE UN TIEMPO TERMINO POR ABANDONAR SU FAMILIA, EMPEZO UNA RELACION CON EL HIJO DE SU PASTOR, SE FUE DE LA CASA Y NOS DEJO SIN IMPORTARLE NADA, LO PEOR DEL CASO NO ES QUE SE HAYA IDO NI LA RELACION QUE MANTUVO CON ESE TIPO SI NO QUE AHORA SE HA VUELTO UNA FANATICA RELIGIOSA Y CON ELLO HA IDO INCREMENTANDO TANTO EL ABUSO PSICOLOGICO HACIA NOSOTROS Y OBVIAMENTE COMO LE DICEN EN SU SECTA SI NO ESTA CONTIGO ESTA CONTRA TI Y A PESAR DE QUE ELLA ABANDONO EL HOGAR Y GRACIAS A QUE EN SU SECTA SE SIENTEN INFLUYENTES POR QUE ASI LO HAN DICHO POR CONTAR CON ABOGADOS EN PUESTOS BUROCRATICOS, ELLA SIGUE ABUSANDO PSICOLOGICAMENTE DE MI HIJO TRATANDO DE QUE NO DEJE SU SECTA Y SI TIENE ACTIVIDADES DISTINTAS A LAS DE SU GRUPO EN INMEDIATO TRATA DE ALEJARLO DE ELLAS, ASI TAMBIEN CONMIGO, TRATA DE MANIPULARME E INFUNDARME MIEDO CON SITUACIONES QUE SEGUN ELLA HAN SIDO GENERADAS POR MI, AUN CUANDO YA LLEVO VARIOS MESES SIN BUSCARLA, NI QUERER SABER DE ELLA, SI SE SIENTE EN EL OLVIDO BUSCA UNA FORMA DE ACERCAMIENTO MANDANDO MENSAJES AL CELULAR CON UNA BURLA AL PONER SIEMPRE AL FINAL DE OS MISMOS “DTB” QUE PARA ELLOS ES TAN COMUN COMO RESPIRAR Y SIGNIFICA “DIOS TE BENDIGA” QUE RISA ME DA POR QUE METEN A DIOS EN ESTO SI LO UNICO QUE HACEN ES USARLO PARA FINES LUCRATIVOS POR QUE ELLOS DEBEN TENER DINERO PARA MANTENER SU SECTA. EN FIN YO ESPERO QUE ALGUN DIA TU SITUACION MEJORE Y PUEDAS RECUPERAR A TU PAREJA, YO POR EL MOMENTO EN MI CASO LO VEO IMPOSIBLE Y MAS BIEN YA NI SIQUIERA LO ESPERO PUES ELLA NOS HA HECHO MUCHO DAÑO.
OBVIO VA A HABER GENTE QUE DIGA QUE ESTO NO PASA EN SUS GRUPOS DE 4° Y 5° PASO PUES NO LES CONVIENE PERDER SU FORMA DE VIDA $$$$$, DESAFORTUNADAMENTE YO PERDI A MI FAMILIA Y ESO ERA MAS DE LO QUE SU DINERO PUEDE VALER.
POR FAVOR BUSCA AYUDA SE QUE AL FINAL VALDRA LA PENA.
SALUDOS Y ESPERO QUE TU SI PUEDAS SALVAR TU FAMILIA.
Por: ANONIMO el 16 marzo 2011
a las 5:21 AM
¿Y tú no sabes por que reaccionó así? o acaso ¿te interesaría saber por que aceptó a otro en tu luagar? ¿Que vida le diste hasta antes de su Experiencia? Nadie abandona lo que ama, a menos que su vida corra peligro. ¿Que opinas?
Piénsalo y medítalo:
Por: Miguel Angel el 11 abril 2011
a las 9:38 PM
Es una lastima pero “la señora” es feliz viviendo su crecimiento espirtual, alejada de su familia como muchos otros fanaticos de la misma secta, pues casi esta lista para el manicomio, pues la mejor opcion fue que se alejara de nosotros pues cada vez se quedaba mas loca con sus viajes a la montaña , claro que iba con Dios , pues solo ella lo ve junto con sus compañeros.
Por: Cesar 111 el 14 agosto 2011
a las 3:45 AM
¿Te has puesto a pensar que harías si estuvieras enfermo? Mientras te atiendes, quizá tengas que estar en un sanatorio, apartado de tu familia, hasta que te repongas, para no ser mas UNA CARGA PARA LOS QUE AMAS. No preferimos, poes POR NUESTRA FAMILIA, es que buscamos nuestra recuperación. ¿Te atreverías a saber de que se trata? ¿Por que la gente reacciona así?
Espero que te sirva de algo positivo, y tu respuesta. No importa como la mandes, ni que vocabulario utilices. Creéme YO TE COMPRENDO.
Miguel Ángel
Por: Miguel Angel el 11 abril 2011
a las 9:59 PM
se de que se trata tu retiro espiritual de puro criminal, que no se reforma, sino que se sirve de la mesa de los demas, con la estupidez de los que creen como tu que ven a Dios a base de mentadas de madre, por eso solo AMOR Y SERVICIO es una bonita familia de narcos.
Te comprendo no tienes nada mejor en tu vida que pertenecer a esa secta que ahora se dice alejar sicarios de las calle para convertirlos en pastores de ciegos
Por: Cesar 111 el 14 agosto 2011
a las 3:49 AM
alegrense cuando por culpa de mi nombre los ataquen con mentiras por que de ustedes sera el reino de dios . by: jesucristo. animo gerreeos de cuarto y quinto paso.estoy contigo de principio a fin hombro con hombro y corazon con corazon
Por: javier el 18 enero 2011
a las 1:00 PM
cesar 111, cuarto y quinto, alejandro, adela guau que pasion tinen en sus comentarios es respetable, Yo soy un miembro mas de A. A. y tambien vi el reportage muy bueno, pero en nada se asemeja al grupo en el que estoy tampoco
se me obliga a nada pues no estoy acostumbrado a que manden en mi vida personas ajenas, talvez en otros grupos haya anomalias, y tal vez por eso la apinion que tienen, pero es bueno que haya este tipo de temas para que la gente no viva engañada o ignorante para que tengan cuidado de no caer con fanaticos que atentan con la integridad de las personas. El grupo de A A. 4to y 5to paso es “anonimo” en el que estoy yo y pues me gusta por que escucho vivencias reales y no inventadas que de alguna manera me ayudan, de diferentes individuos, no me parece religioso ni politico, y pues estoy ahi por lo mismo que no se me obliga absolutamente a algo el dia que se me imponga algo y yo considere que atente contra mi o con la integridad de otra persona pues simplemente me voy o dejo de ir. y No se tomen la vida muy a pecho. tranquilos, dentro de mi grupo hay personas preparadas e exitosa como abogados, doctores, servidores publicos, tambien gente con poca preparacion y saben lo que mas me gusta es que dentro del grupo todos somos iguales nadien te mira por detras del hombro, ha y recalco no es religioso y pues todos los que asisten a ese grupo trabajan incluyendome, no se hacen ricos a costillas mias, pues yo soy recodoy felicidades por el tema de debate
Por: toro el 28 enero 2011
a las 4:27 PM
Insisto yo llevo 7 años y te puedo asegurar que me aleje de la terapia y sabes noes lo mismo vuelvo a mis conductas del pasado. escuchen volver a vivir radio se los recomiendo yo pertenezco a ese grupo ok
Por: helen el 1 febrero 2011
a las 9:10 PM
Hola, hermanos esprituales de 4 y 5 paso de Amor y Servicio, reciban un saludo muy fraternal de su carnalita, los amo a todos, quiero compartirles que Dios nos eligio para ser sus Guerreros y luchar a su lado, asi como nos pide ayudar a quellos guerreros que se han retirado de una agrupación resentidos por una o por otra razon, pero que siguen sufriendo, y seguir pasando el mensaje de vida para aquellos que aun no lo conocen, y la alabanza que mas le gusta en la cadenita de despedida es “ANDANDO DE TU MANO QUE FACIL ES LA VIDA, ANDANDO DE TU MANO EL MUNDO ES IDEAL. SEÑOR”. Echenle ganas compañeritos, siempre nos van a juzgar y a criticar, no hay que caer en el juego de aquel que nos quiere ver recaer, Sabemos ahora quien esta con cada uno de nosotros y nos da amor, y nos ha perdonado desde el momento mismo de nuestro nacimiento. LOS AMO.
Por: MARIA RAMIREZ el 4 febrero 2011
a las 10:42 AM
una realidad es que nosotros mismos nos hemos encargado de desviar el rumbo del programa y el fin original de la experiencia. efectivamente para mi como para muchos otros esta experiencia ha sido arrolladora y de alguna manera definitiva en cuanto a la desicion de dejar la adiccion al alcohol y la droga, hace once años vivi este trabajo y considero que mi vida se ha transformado, desde entonces y solo por hoy no he vuelto a beber ni drogarme, desafortunadamente el programa, el movimiento, la experiencia como tal, y por desfortuna para la verdadera escencia del programa, ha caido en manos de compañeros (la mayoria de ellos venidos de grupos tradicionales, 24 hrs. y demas corrientes de la A:A.que critican el movimiento) enfundados y escudados en su supuesta experiencia de algunos años sin beber. avidos y deseosos de poder, prestigio, dinero, y que se dicen “lideres” o “guias” de grupos que actuan como sectas, manipulando a personas debiles de pensamiento, abusando de personas de buena voluntad, con una elocuencia que envidiaria cualquier politico o lider de organizacion tianguera, hablando y dando puntos de vista estupidos y llenos de soberbia, egocentrismo, y fantasia (algunos de ellos ni siquiera alcoholicos, se inventaron a si mismos como tales). algunos de sus testimonios falsos y farsantes. pero con un poder de convencimiento en mentes ignorantes y deseosas de atencion que convencen a cualquier corazon desvalido. no es un secreto que sepamos dentro de los mismos grupos que existen ciertos “pseudolideres” (asi los llamaria yo) que hablan de muchas cosas que no sostienen con sus hechos, hablan de unidad, servicio y recuperacion, que algunos de ellos viven y lucran con el programa (al grado de que tienen sus tienda$$$$ dentro de las mismas haciendas donde se hace la experiencia, y cobran cantidades para ir a los retiros fuera de la realidad de alguien que aparenta ayudar) que han abusado del apadrinamiento al extremo de manipular sexualmente, psicologicamente, a compañeros y compañeras, que golpean, agreden, sobajan, a la gente que asiste a los retiros. no es secreto entre los cuartopaseros que se realizan eventos, se forman asociaciones civiles, surgen viejos miembros, escudados y sostenidos en ser el “verdadero iniciador” del movimiento (resulta que ya hay muchos que fueron el primero que hizo la experiencia, jaja!! eso si que da risa) y que con esto mueven mile$$$ de peso$$$, reuniendo incautos, haciendo giras tratando de convencer a gentes que abren grupos nuevos, sin ton ni son, sin regulaciones de ningun tipo, con gente sin experiencia, resentidos, todos con reglas propias, “autonomias” basadas en el interes personal del lider y no del bienestar comun, que algunos de ellos viajan, se hospedan en grandes y lujosos hoteles, que cobran honorarios por compartir su “experiencia” (pues no que es servicio? no que amor genuino y desinteresado?) como si fueran grandes artistas, que si un grupo pequeño o con poca membresia los invita a hacer la unidad, no asiten porque no estan acostumbrados a hablar ante poca gente!!!?? (ego??) que abandonan a sus familias en “el nombre del servicio”, que practican rituales o rarezas en las “experiencias” (temazcales!?, alabanzas en reggeton, jaja, exorcismos, preguntas con discos del padrino ¿idolo? del momento) que suben videos de las experiencias, revelando todo lo que se realiza en la misma (que idiotezzz!! de verdad) subiendo videos con sus compartimientos “anonimos”, y que mas que oradores compartiendo sus experiencias parecen payasos y bufones de la enfermedad y del programa… oradores que ya no hablan de sus vidas, que recitan poemas bajados de internet y montan todo un show, la gente les aplaude (son los “dioses” en turno) con un guitarrista detras, hablando de sus años de “experiencia” en el programa. creando luchas entre los mismos grupos para ver quien acarrea mas incautos, quien hace un evento mas grande, eventos que, mas que congresos, parecen ferias de payasos y bufones, festivales de burla hacia la verdadera escencia del programa. gracias a todos estos compañeros, el movimiento de 4° y 5° paso, que inicio como una alternativa de realizar nuestro inventario moral, hoy por hoy esta desprestigiado, los grupos se vacian, la membresia vuelve a beber, a drogarse, se alejan desilusionados de las mentiras, el negocio, la supuesta ayuda, la deshonestidad, la falsa humildad , en fin, podriamos hablar de una larga lista de experiencias vividas dentro de los grupos de 4° y 5° paso. donde nadie, absolutamente nadie puede hablar de que tiene la verdad absoluta, nadie puede jactarse de haber sido el primero en vivirlo, donde todo aquel que abusa del poder, del programa, de un Dios, tiene que pagar sus propias consecuencias… o como dice un gran libro: “el que este libre de pecado, que arroje la primera piedra”
felicidades por el foro
Por: tresequis el 16 febrero 2011
a las 9:58 AM
Yo creo que Dios esta en todo lo que obras y vives , yo fui AA Tradicional mucho tiempo , el 4to y 5to paso me ayudo a trascender, no les he dado ni un solo centavo y siempre recibo una taza de cafe y un abrazo caluroso , como narran la experiencia en uno de los textos de arriba no es nada que ver como la vivimos aqui en Chihuahua, aqui nadie lucra con el dolor ajeno y si como todo hay personas que se aventajan de ello pues no dejan de ser enfermos, pero tambien hay gente que entrega su vida a cambio de nada para ayudar a otros , yo creo que deberian dejar de juzgar y comenzar a vivir su vida como la quieran vivir y compartir estas opiniones con Dios y quedarse con ello , la verdad me apena mucho tener que tomarme el tiempo para escribir esto , pero lo unico que les pido compañeros de existencia es que se respeten como hermanos de una sola vertiente, felices 24 y Dios los Bendiga a todos
Por: Mauricio el 26 febrero 2011
a las 12:13 PM
la verda no se que decirles a mis compañeritos que vivieron su cuarto y quinto paso y que de algun modo salieron resentidos: SI ESTAN ASI ES POR QUE NO SE APLICARON EL PROGRAMA EN SI MISMOS.Y PARA LOS QUE NO AN VIVIDO CUARTO Y QUINTO PASO NO SABEN DE LO QUE HABLAN POR QUE SI ALGO HE APRENDIDO EN CUARTO Y QUINTO PASO ES A NO SESCECHAR LO QUE NO CONOSCO.
LAS PERSONAS QUE YA VIVIMOS CUARTO QUINTO PASO Y TRABAJAMOS EN ESE INVENTERIO DE PESO Y DE FONDO Y FUIMOS HONESTOS CON NOSOTROS MISMOS NO TENEMOS LA MISMA APINION QUE OTROS POR QUE NUESTRA VIDA CAMBIO Y CAMBIO PARA BIEN YA QUE ESTO SI FUNCIONA. CUIDENSE MUCHO Y DIOS LOS BENDIGA
Por: adriana el 3 marzo 2011
a las 2:45 PM
el programa es maravilloso, y es cierto tiene 12 pasos y el 4° y 5° son muy importantes, pero no te puedes saltar los otros tres, este programa hay que darlo paso a paso como debe de ser, y es sumamente vital e importante la secuencia, como se puede hacer un inventario si todavia no hay aceptacion, recuerden que esto es un proceso muchas veces largo y doloroso, por eso mucha gente se resiente por que todavia no esta preparada, porque los pasos se tienen que praaaccticaaar, esto no es de la noche a la mañana, bueno esta solo es mi opinión, y se que soy libre al expresarla, ¡ánimo! que dios los bendiga
Por: charly el 22 diciembre 2011
a las 12:28 AM
TANTOS GRUPILLOS DONDE SOLO AGARRAN A INCAUTOS Y DEBILES MENTALES SON MADRIGUERAS DE PARASITOS Y PARALITICOS MENTALES PONGANSE A HACER ALGO DE PROVECHO.
Por: OSCAR el 10 marzo 2011
a las 11:54 PM
¿haber compa hablas de ti o de quien? el trabajar con adicciones y alcholismo no es nada estas que te cagas de miedo en el fondo tambien lo necesitas o no oscar es dificil reconocer y aceptar que tenemos enfermedes emocionales no somos parasitos luchamos por integrarnos a tu sociedad busca ayuda vives en familia disfuncional traes muchas broncas con tus emociones tu comentario dice de lo muy resentido que estas con tu sociedad pero seguire tu consejo hare algo ¡ por mi !
Por: antonio el 28 marzo 2011
a las 11:57 PM
SUneas a esos payasos que van al grupo donde asisto y que nunca han trascendido ni madre… solo se dedican a repetir lo que escuchan en sus juntas, ellos llevan años y yo unos meses pero… ME LA PELAN EN LA VIDA…
Por: PEPE el 26 junio 2011
a las 12:17 PM
¿Te atreverías a entrar para saber de que hablas? ¿Podrías enfrentarte a tí mismo? No he sabido otra manera de conocerte, según la Psiquiatría, hay que enfrentar tus miedos y adicciones para poderlos vencer. !Deja de correr e inténtalo! Así sabrás lo que es recibir amor y apoyo. Estoy seguro que podrías hacerlo, solo falta QUE TÚ QUIERAS.
Por: Miguel Angel el 11 abril 2011
a las 9:41 PM
Como nos decen varios verdaderos guerreros, ANIMO. Si Dios está contigo ¿Quien estará contra tí? Solo héchale ganas, y sirve para que pudas DEVOLVER LA DÁDIVA que tan desinteresadamente se te dió.
Reslmente ámate para que puedas servir, y así, enseñar el verdadero camino a los descarriados.
Su hermano del mismo dolor:
Miguel Ángel
Por: Miguel Angel el 11 abril 2011
a las 10:06 PM
LOS GUERREROS ERAN UNOS weyes enfrentaban los madrazos en la vida real, no una bola de deshuevados que pasan fritando alrededor de una mesa y una bola de cabrones, crees que si existiera mmm digamos James Bond estaria grtitando como loco que mato a sus enemigos o que su vieja lo dejo? por favor…
Por: PEPE el 26 junio 2011
a las 12:21 PM
de verdad eres un ignorante q tiene q ver james bond con esto, si no sabes no opines.
Por: marian el 3 septiembre 2011
a las 10:50 AM
Hola mensos… fui a un pinche grupo que se llama la esperanza del mundo, obvio fue con enganos y demas, y resulto ser una bola de violadores, asesino, pervertidos, enfermos en una palabra…………..
Son porqueria de personas y sobre todo enganan a los debiles de mente para que con sus errores en la vida sigan cintiendose culpables y sobre todo explotandolos economicamente..
Si realmente quisieran ayudar a las personas, no les cobrarian nada……
no creen?
Total, no pude aguantar ver tanta ignorancia y humillacion.
Por otro lado, referente al comentario de Alejandro al inicio de la pagina: no mames, guey…. tanto la religion catolica, la apostolica, la que quieras, siempre han sido grupos d epoder que se han enacrgado de someter a los mas pendejos ( supuestamente por medio d ela fe).
Todos sabemos que basta una ley en la vida para ir por el mejor camino: no hagas al otro, lo que no te gustaría que te hicieran a ti.
Por: OLI el 18 abril 2011
a las 7:51 PM
Con todo respeto, lamento tengas una mala opinion de estos grupos yo pertenesco a una agrupacion desde hace 2 años y no me arrepiento ah! y soy catolica, busque esa ayuda en diferentes lugares, iglesias curanderas,sicologo, etc. y no la haye fue aqui en un gpo de 4o. y 5o. paso donde me libere de estos defectos de mi personalidad, y mira qe estaba en una situacio dificil la persona qe me paso el mensaje yevaba 1 año insitiendome le puse de pretexto qe no tenia dinero y aun asi me dijo qe no importaba qe si yo qeria la ayuda qe solo fuera honesta y no page para asistir yeve a mis 2 hijas con tan solo lo qe tenia $150 y asta el dia de hoy no me arrepiento de haber ido, recupere a mi hija de 14años qe se habia ido con su abuela paterna, economicamente estoy mejor y la aportacion qe doy la doy de corazon xqe me nace dar y si no tengo nadie me critica o me hace caras, se qe Dios me lo multiplica xqe JAMAS se me olvida como yege a ese lugar, si me asuste y critiqe al comienzo de como me ayudarian esa bola de locos(a) me deje guiar ahora trato de devolver un poco de lo qe me dieron transmitiendo este mensje a quien kiera si no, que Dios les bendiga! pero no juzgen algo qe no conocen avecs justos pagamos x pecadores, yo e leidola biblia y he comprendido muchas cosas Jesus aun traia su tesorero Judas kien lo traiciono pero el se condeno solo asi en la vida ay muchos judas pero qe podemos hacer mejor amiguita llenate de lo positivo y no te compliqes la vida,dice la bibli qe nosotros somos un templo de Dios y Jesus dijo qe su padle lo derrumba y en 2 dias lo edifica! eso hacemos en la hacienda levantar las ruinas en qe estamos, Jesus se subia un mes ala montaña a orar sin comer y Dios lo mantenia sano el ayuno nos sirve para estar en contacto con el, no para alucinar es para acrecentar tu fe, nunk olvides qe Dios y Jesus estan dentro de ti no lo busqes en algun lugar solo siente tu corazon y deja fluir el nos hizo a su imagen y semejanza y somos afortunados tan solo x existir…Dicen x ahi qe kien no vive para servir, no sirve para vivir. Sin ofender a nadie en este portal no acostumbro a ofender ni me gusta usar otro vocabulario respeto la libertad de expresion, soy de Oaxaca del gpo Puerto Seguro y asi me siento un saludo a todos mis hermanos esa experiencia en el 3er simposium estuvo maravillosa se siente esa hermandad no duden en darse esa oportunidad, Dios les bendiga!!!
Por: paty el 10 enero 2012
a las 2:47 PM
Mira yo opino que hay que vivir y dejar vivir si ati te parecio la experiencia, que bueno, y si no tambien, recuerda este programa no es para cualquier persona que acepta sus enfermedad o defecto; solo digo que si a ti no te sirvio deja que alguien mas pruebe esa ayuda quizas a esa persona si le sirve.
Por: juho el 10 junio 2011
a las 9:07 PM
yo creo q detras de esta pagina esta un enfermo de envidia por eso hace esto para q la gente no asista a estos grupos q nos an salvado la vida a miles de personas y no quiere dejar ser feliz a los demas porfa vive y deja vivir QUE DIOS TE BENDIGA
Por: LUISA R el 25 junio 2011
a las 1:43 PM
Luisa :
te gusta seguir a enfermos, que haces aqui,
en tu grupo hay mas enfermos que te pueden guiar, buscalos funcionan sabados y domingos con comunicacion directa con Un idolo de barro
Por: Chanclas? el 5 septiembre 2011
a las 11:37 PM
Queeeeeeee baaaaarbaaaaaaaaaro amigo!! tu si que sabes hacer un buen lavado de cerebro, y sin ser padrino pastor, algún tipo de lider, de verdad que tu si te sientes el “elelgido”,o dime de dónde sacas todo esto?? que te hace creerte un chingonazo en el tema, esta pregunta es sin ofender eh!! no te tomes lasa cosas tan personales, y tampoco con esto quiero decir que no existan sectas de el modo que las mencionas, pero no generalices, por que etiquetar a los grupos de 4y5 paso? ya estuviste dentro de alguno? y si una secta es todolo que dices, definitivamente un grupo de 4y5paso no lo es, yo tengo la fortuna de pertenecer a uno de ellos y soy una persona que nunca ha necesitado de que nadie la guie, y tampoco me dejo influenciar y se tomar mis propias decisiones, y te invito a que tu también aprendas a hacerlo, ya que lo que hiciste en este video, te aseguro que lo sacaste de la acumulación de información que encontraste en internet, y a eso como se le llama?? por que de alguna manera tu si estas siguiendo las ideas, creencias, mentalidades y opiniones de diferentes personas, y claro que todas con una forma muy distinta de pensar, y claro tu tomaste lo que te parecio bien a tu punto de vista sin importar a quien te lleves entre las patas, quiero decir a los lectores de este blog, que lo único que yo les puedo recomendar es que no se cieguen por comentarios de cualquier persona que se crea capaz de cambiar a millones con sus ideas tan poco creativas,por favor para la otra que hagas videos demuestra que has estudiado cada tema, y con bases firmes e incluso con citas de las fuentes dónde recopilaste la información, de personas que en realidad se dedique a fondo al estudio del tema, mis mejores deseos,y la suerte del mundo para que logres tus objetivos…
Por: Yadira el 2 julio 2011
a las 12:49 PM
Los objetivos del los grupos de amor y servicio son:
Dinero a expensas de los demas, por eso para que crezcan los grupo Dios necesita tu plata.
Abuso sexual, por eso se divorcian muchas parejas en esos grupos.
El programa es para que el padrino haga casa, tome vino y chingue a la gente a traves de Dios.
Por: Cesar 111 el 14 agosto 2011
a las 3:53 AM
Ahi les va el manual que utilizan los lìderes sin moral de la secta cuarto y quinto paso y su organización…en todas partes piden dinero…
http://es.scribd.com/anon-457099/documents
Por: jos el 17 agosto 2011
a las 1:41 AM
q pena q exista toda esta cituacion d eseptikos kontra creyentes o sektas kontra psikologia yo no c realmente q ardidos estan esas personas alas kuales vivieron una experiencia y quedan super recentidas el grupo al q asisto nunka m a pedido dinero y para q lo sepan tooooodooos esos ignorantes amence ustedes primero para asi poder amar a los demas y deverias d regresar a dar tu apoyo para q realmente sepas d lo q se trata pero regresar hacerlo d korazon no hacerte tonto y hablar d tu grupo
Por: lizzz el 18 agosto 2011
a las 6:26 PM
discutir en algo ridiculo saben vivi una experiencia ase poco en el peru y no me interesa si me creen o no ,,lo que si me importa y creo es lo que estoy viviendo en estos momentos y no es una ilucion es una realidad lo que hoy me pasa ,asi que solo si hay personas que decean hacerlo pues solo haganlo y sin temores ,,,y los que no quieren hacerlo y les parece malo entonces no lo hagan asi de sencillo ====cada uno tiene el derecho de ser feliz como el de seguir destruyendose ===es decision muy personal _asi que vive y deja vivir ,,,, vivir =es preocuparse de mi vida dejar vivir ===respetar la vida de los demas ,,,,,asi que la desicion es tuya pero personalmente es lo mejor que me paso y lo mejor que llego al peru y a huancayo
Por: jhonny peruano el 14 septiembre 2011
a las 3:00 PM
estoy en un grupo hace unos años y e visto gente q c queda y gente q c va. felicitaciones a los que le siguen echando gas sabemos q la gente que habla mal es x recentido hay que entenderlos. su mediocridad no los deja ver mas aya de sus narices. entiendelo padrino son emfermos mentales carentes de amor igual que nosotros. la diferencia es que nosotros estamos luchando. saludos a todos los que estan en la lucha
Por: padrino juan el 13 octubre 2011
a las 5:49 PM
como están mis hermanos.
chequen este link. Quien guste hacer su propio grupo de 4 y 5 paso (que no son integrantes de AA, central mexicana de Serv. Generales, integrante de servicios mundiales), es muy sencillo, chequen esto.
http://es.scribd.com/doc/95977/MANUAL-4TO-5TO-PASO-2
Por: gustavo pineda el 23 octubre 2011
a las 7:26 PM
:S que trizte que aigan personas que caigan en manos de grupos falsos o que no ayudan de corazon. Doy gracias a dios por el grupo al que yo llege……….gracias a esa experiencia! mi vida cambio cresio en mi la fe y ubo mas esperanza y adoro a mi madrina! Voy cada viernes que puedo y muero por ir a alludar a alguna experiencia. Saliendo de ayi me di cuenta de muchas cosas entre ellas que la unica que me inpedia ser feliz fui yo misma. Que no nomas me isieron daño pero que ise daño y si senti culpa pero envez de acerme una vez mas la victima! llegue de la experiencia y pedi perdon y ahora vivo mas en paz. Si fue muy fuerte! y llege a tener miedo pero como me dijieron ellos “al ultimo iva a valer la pena”. Mas fea fue mi niñes que no aguantara esta experiencia. Y asi vivo hoy! super agradecida con este tipo de grupos que dios les siga dando la union y las fuerzas para seguir apollando en experiencias y cambiar y ayudar a la gente que la ocupa. Justo como ayudaron a cambiar la mia!!!!!
Por: Maira el 2 noviembre 2011
a las 9:55 PM
soy nuevo en el grupo lo único que he obtenido de el es una conciencia de darme cuenta de las cosas que hago buenas malas que ya no me puedo hacer pendejo y dejar que las cosas pasen meterle acción ami vida y llegar al grupo es un apoyo increíble hay dicen que entregues tu vida a dios y yo se que eso es necesario que todavía no lo siento `pero cada vez que voy al grupo aprendo a aceptar las cosas no voy a dar mi dinero no voy a hacerme pendejo voy a superarme a ser una mejor persona y me gusta
gracias a dios existe 4 y 5 paso
Por: rom el 13 diciembre 2011
a las 4:06 PM
esta pagina esta buena jaja parece una sala del unos por no tolerar otros por atacar en fin bla bla bla bla nada de construccion mejor recuerden oy ay niños quen estan siendo violados.madres golpeadas.jovenes que oy empiesan su carrera de adicciones niños que levantan su mano pidiendo ayuda y nosotros solo cuestionamos su dolor.quienes somos para jusgar y criticar
¡¡que hacemos por ellos¡¡ si solo vemos a unos cuantos centimetros de distancia yo soy un analfabeta soy un ignorante no tengo profesion estoy enfermo solo buscaba ayuda cres que creeria en ustedes.cres que recomendaria esta pajina .cuando ay miles de seres humanos sufriendo y uds peleando cerrando los hojos ante el dolor solo se que ay cientos y cientos de los llamados humanos que dia tras dia ofrendan la vida por los demas sin pedir nada a cambio y ellos no se anuncian en pajinas ni pregonan que son los mejores a mi si diganme pendejo loco etc.etc todos los insultos que quieran los acepto pero saben me da gusto y orgullo llamarme humano como ustedes bueno yo soy el malo uds los buenos la vida es asi no se si mañana se inviertan los papeles aunque no lo creo pero me gustaria un dia sonrreir a todos los que dejaron un comentario bueno o malo les deseo un fin de año maravilloso y ya superenlo jajaja ?y si existiera dios de verdad? y si de verdad fueran sectas?y si no lo fueran?y si todos los comentarios fueran verdad?y si fueran mentira?y si los que isieron posible este comentario fueran dios?y si fueran el diablo?mejor ya me voy gracias a todos. cuidense soy un loco mas con mi propio tema
Por: gheco el odioso. analfabeta pendejo y mas el 18 diciembre 2011
a las 10:05 PM
La periodista Lydia Cacho que denuncio la violacion de niños en México con su trabajo los demonios del eden, denunció a estos grupos de violadores del 4to y 5to paso.
http://www.eluniversal.com.mx/columnas/76488.html
Los grupos de amor y servicio de 4to y 5to paso son sectas
Por: ... el 14 enero 2012
a las 3:54 AM
todos los que hacen un comentario negativo de amor y servicio son gente orgullosa pqro a la vez derrotada por SI MISMOS y que lastima porque van a seguir sufriendo, hay siganle bola de resentidos MEDIOCRES. VIVE Y DEJA VIVIR….
Por: ANONIMO el 13 febrero 2012
a las 12:34 PM